Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...214 215 216 217 218...221 222 223 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

2 сентября 2021 г. 23:03

цитировать

цитата Kail Itorr
Да ну, у Жюль-Верна в 19 в. они вполне прописаны.

то ли не читал, то ли изрядно подзабыл.

Но суть-то в другом.
Выглядели ли они не в XIX, а условно в XV веке архаичнее французов например?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

гранд-мастер

3 сентября 2021 г. 01:37

цитировать

цитата heruer
то ли не читал, то ли изрядно подзабыл

Путешествие к центру Земли.

цитата heruer
Выглядели ли они не в XIX, а условно в XV веке архаичнее французов например?

Я бы предположил, что они не сильно отличались от шетландских рыбаков, к примеру. Т.е. парижского блеску в той Исландии не было и близко, но особого культурного упадка в сравнении с прочими захолустьями не наблюдается.
Как раз в 14-15 вв., если мне склероз не изменяет, там были записаны многие саги Снорри Стурллссона, нормальная научно-культурологическая практика и для более цивилизованных краев.

миродержец

3 сентября 2021 г. 18:13

цитировать

цитата shack4839
Да, уж, тема, в последнее время, всплывает только благодаря хейтерам. А меж тем, того же Рейневана, мне кажется, толком тут и не обсуждали. Ведьмака обмусолили.

Рейневан мне лично не зашел. Все эти страсти по Беляве, вся эта беготня ужасно скучны. Продолжение читал из принципа и перечитывать не тянет, хотя, наверное, стоит.
Вот интересно, стал б этот цикл так популярен, если бы автор предварительно не прославился Ведьмаком?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

3 сентября 2021 г. 18:39

цитировать

цитата
Вот интересно, стал б этот цикл так популярен, если бы автор предварительно не прославился Ведьмаком?

Вряд ли, в Ведьмаке Сапковский использовал гораздо более знакомые и привычные ближнеотечественному читателю архетипы, сюжеты и прочие аллюзии, грубо говоря порог вхождения там гораздо ниже чем в истории про Рейневана.

миродержец

3 сентября 2021 г. 18:47

цитировать

цитата jnh
порог вхождения там гораздо ниже чем в истории про Рейневана.

А что там такого особо сложного в Рейневане? Гуситские войны? Ведьмак, на мой взгляд, сложнее, потому и более неровный.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

3 сентября 2021 г. 19:30

цитировать

цитата amlobin
Вот интересно, стал б этот цикл так популярен, если бы автор предварительно не прославился Ведьмаком?

Наверное нет, тогда же не было моды на поляков — до массового читателя он бы просто не добрался. Только зачем этот вопрос? То, что "Ведьмак" популярнее я не оспариваю, достаточно глянуть количество оценок на Фантлабе. :-)

философ

3 сентября 2021 г. 19:39

цитировать

цитата
А что там такого особо сложного в Рейневане? Гуситские войны? Ведьмак, на мой взгляд, сложнее, потому и более неровный.

Многие жаловались на обилие латыни, да и с описываемыми историческими реалиями региона мало кто в наших широтах знаком, Ведьмак в этом плане как раз гораздо проще воспринимается, с его весьма родным уху читателя условным средневековьем.

миродержец

3 сентября 2021 г. 20:28

цитировать

цитата shack4839
Только зачем этот вопрос?

Сомневаюсь в себе. Мало ли что мне не понравилось, может просто невовремя взялся? М.б. стоит перечитать?

цитата jnh
Многие жаловались на обилие латыни,

А в Ведьмаке этот самопальный как бы эльфийский суржик.

цитата jnh
да и с описываемыми историческими реалиями региона мало кто в наших широтах знаком,

А чего там знакомиться-то? И там и там резня и пьянка. Менее интересен герой как таковой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

3 сентября 2021 г. 21:38

цитировать

цитата
А в Ведьмаке этот самопальный как бы эльфийский суржик.

Ну на суржик не жаловались, а на латынь таки да, как и почему так вышло я могу лишь предполагать, однако это так, в чем если мне память не изменяет можно даже тут в отзывах убедиться.

цитата
А чего там знакомиться-то? И там и там резня и пьянка. Менее интересен герой как таковой.

И там и там в роли гг мужик который пьет и дерется, и как по мне, так на данном уровне упрощения данные герои совершенно и абсолютно равноинтересны)

авторитет

3 сентября 2021 г. 22:04

цитировать

цитата amlobin
А что там такого особо сложного в Рейневане? Гуситские войны?

десятки имен, названий и событий, которые, я полагаю, жителям Чехии, Силезии да и остальной Польши говорят сильно больше чем среднестатистическому русскоязычному читателю, который это воспринимает именно как "были Гуситские войны, была резня"
А читатель более погруженный в контекст воспринимает совсем иначе.

Поэтому у нас без "Ведьмака" наверное был бы менее популярен чем есть

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

новичок

4 сентября 2021 г. 13:02

цитировать

Официально )) отказываюсь от мнения, что описан 16 век. Почитал и понял, — описана каша. Мануфактуры нильфгарда — 16 век, соседствуют с классификацией видов что как минимум Ламарк — 19 век. Классификация не ведьмаковская а вполне себе научная: "Семейство Hyphydridae, входящее в отряд Amphipoda, или обоеногих, охватывает четыре известных науке вида. Два из них живут исключительно в тропических водах. В нашей климатической зоне встречается, в настоящее время довольно редко, лишь небольшая Hyphydra longicauda, а также достигающая несколько больших размеров Hyphydra marginata". И соседствует век 20 и 21: "– Это, милостивые государи, экспериментальная установка для очистки стоков, – похвалился магистр бакалавр, отказавшись от очередного глотка водки. – Великий прогресс науки, огромное достижение академии".
В общем постмодернистское фентези во всем своем великолепии и ничтожестве. Что то мне перечитывать расхотелось.
Кто-то может с придыханием сказать, что, де, Пан Анжей прикалывается, а я полагаю, что это есть следствие каши в голове, которая превращается в кашу на бумаге. И автору ничего не остается как утрировать это гы-гы. Собственно, типично для постмодернизма.
Просто основой все же послужили представления Сапковского о 16 веке, поскольку 16 век, любимый для поляков. Это, наверное, пик возвышения Польши, ее блестящий век.

философ

4 сентября 2021 г. 13:06

цитировать

Кому нужен 16 век или какой-либо ещё, шли бы читать псевдо- и историческую литературу. Ведьмак же таковой никогда не позиционировали, любые придирки высосаны из пальца.

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

4 сентября 2021 г. 13:15

цитировать

Rollo
Ну я даже не знаю, ставить в упрек отсутствие привязки к конкретной эпохе, циклу выросшему из глумления над сказками как то вроде даже и некомильфо)

новичок

4 сентября 2021 г. 13:18

цитировать

В Рейневане то же самое, кстати, причем куда более возмутительно, ибо описывается как бы реальная история с мистическими и фантастическими вкраплениями. Но там анахронистическим являются не события и материальные факты — все это Сапковский набрал из одной, максимум двух обзорных монографий по гуситским войнам, — а мысли и суждения героев, которые никак не соответствуют времени. Как почитаешь, так видна вся та нелепая каша, которую смолотил агитпроп в головах поляков по поводу новейшей истории и которую взялся изложить старый поляк от лица чехов 15 века.
Сюжета в Саге... практически и нет, так что с литературной точки зрения убого. Начинаешь читать чего-то ожидая и быстро приходишь к выводу что описана дурная бесконечность бессмысленных телодвижений. Вот и все, что можно сказать о Саге... Более подробно не буду, ибо читал уже давно и помню впечталение, но не конкретные примеры. А перечитывать не хочу.
В общем Сапковский так и остался, во всяком случае для меня, автором одной или двух (первых) книг про Ведьмака. Сама идея Сопряжения сфер хороша, позволяя добавлять в мир существ и явления всевозможных фантастических вселенных. Главный герой ведьмак и суть этого понятия — тоже хорошо. Любовная линия — отлично. Всякие Лютики и Ярпены и т.д. нормально. Но на масштабное раскрытие мира Сапковского не хватило. Его популярность есть следствие совершенного безрыбья в жанре. Одни повторения вокруг и за относительную новизну Сапковскому еще бал. Но не более.

новичок

4 сентября 2021 г. 13:22

цитировать

цитата Luсifer
Кому нужен 16 век или какой-либо ещё, шли бы читать псевдо- и историческую литературу. Ведьмак же таковой никогда не позиционировали, любые придирки высосаны из пальца.

Мне. Я ведь говорю свое мнение. Я социолог, и при том занимался и историей немало. И когда кому то просто мешают заклепки в сфере технической, мне режит глаз несоответвие в сфере социальной. Когда я вижу, как средневековый по идее человек начинает топить за женское равноправие или защиту окружающей среды, у меня идут кровавые слезы из глаз.

новичок

4 сентября 2021 г. 13:25

цитировать

цитата jnh
циклу выросшему из глумления над сказками как то вроде даже и некомильфо)

Да все фентези выросло из "глумления" над сказками, вернее из попытки "реалистично" расказать сказказки. Но реализм есть соответвие поведения героев миру, в котором они живут и относительная цельность самого мира, описыаемого автором. В Ведьмаке эта цельность — и то частично, есть в первой книге и не более.

философ

4 сентября 2021 г. 13:27

цитировать

цитата
Как почитаешь, так видна вся та нелепая каша, которую смолотил агитпроп в головах поляков по поводу новейшей истории и которую взялся изложить старый поляк от лица чехов 15 века.

Кажется я начинаю понимать в чем лежит корень вашего недовольства)

новичок

4 сентября 2021 г. 15:45

цитировать

цитата jnh

Кажется я начинаю понимать в чем лежит корень вашего недовольства)

Вы собрались перевести разговор в политоту? Не надо. Я хотел бы читать фентези именно для того, чтобы от нее уйти.

миродержец

4 сентября 2021 г. 16:28

цитировать

цитата heruer
десятки имен, названий и событий, которые, я полагаю, жителям Чехии, Силезии да и остальной Польши говорят сильно больше чем среднестатистическому русскоязычному читателю

Так и Ведьмак писался не для русских, наверняка там тоже много отсылок и аллюзий, которые для меня неочевидны

цитата heruer
Поэтому у нас без "Ведьмака" наверное был бы менее популярен чем есть

Нет, в едьмаке более интересный герой ИМХО.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

4 сентября 2021 г. 16:32

цитировать

цитата Rollo
Почитал и понял, — описана каша. Мануфактуры нильфгарда — 16 век, соседствуют с классификацией видов что как минимум Ламарк — 19 век.

А еще есть очень развитая банковская и вообще денежная система, разведки уровня 20 века, научно-магические лаборатории, при этом — ни одного театра ЕМНП и нет единой церкви.
Так что да — каша. Как и в большинстве фантастических и фэнтезийных романов.