автор |
сообщение |
amlobin
миродержец
|
4 января 2017 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide НФ-утопия должна быть научной.
Условно научной. Мир полдня АБС назвать научным очень трудно.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
4 января 2017 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swealwe Пройдите на странницу творчества АБС и перечитайте все, что было написано на последних ста страницах, в частности о Высокой теории воспитания.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
4 января 2017 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin, вот не надо съезжать. Учитывая то, что из этих 100 страниц с десяток — мои посты. ВТВ вполне себе научна. Её вполне можно реализовать на практике, так что она проходит тест Поппера. И ни в одном месте не утопична. Поскольку исторические предпосылки у МП вполне себе существовали.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
4 января 2017 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Её вполне можно реализовать на практике, так что она проходит тест Поппера. И ни в одном месте не утопична
И вы можете привести примеры ее удачного воплощения? Тест Поппера мне как-то меньше убедителен. А ненаучность Мра Полдня в частности в том, что процесс перехода от середины 20 в до Полудня 22 как-то слабо обоснован с политэкономической точки зрения. Про практику, которая критерий, я упоминать совсем не буду.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
4 января 2017 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin, а вы можете привести примеры удачного воплощения фотонного звездолёта? Но что-то за полёты на них никто из НФ произведения не выбрасывает. Так что не надо тут чушь нести. То, что вами не признаётся тест Поппера — аргумент, безусловно просто убийственный. Весь мир пользуется, а господину amlobin`у он неубедителен, понимаешь ли.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
4 января 2017 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swealwe Бог с ним с тестом. В говорили, что эту теорию можно воплотить на практике. Это гораздо интереснее. Вот я и спрашиваю, ее кто-то уже воплощал в промышленных масштабах, или это только по расчетом может быть где-то частично воплощено при определенных условиях? И кстати, научно-техническая фантастичность мира полдня совершенно не гарантирует научности его как социально-экономического проекта.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
osipdark
миродержец
|
4 января 2017 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А Утопия и антиутопия часто отличаются лищь отношением. Да тот же Город Солнца. Это мир где хочется жить?
Именно так.
цитата Zangezi А это критерий? А если я не считаю белый стих за поэзию, значит Уитмена, Рембо, Малларме выкидываем из поэзии? Есть формальные критерии, поэтому вкусовые — в топку.
Ну, почему же сразу в топку... Возьмем того же Бэнкса, ту же Культуру. В цикле автор СПЕЦИАЛЬНО не дал однозначной позиции по его, безусловно, утопии. Из книги в книги мы видим то ее положительные, то отрицательные стороны. Но и Культура, и модели трансгуманистического мира (особенно основанного или скрещенного с космизмом, к примеру, Федорова, что теперь частенько проскакивает в современной НФ) — это утопии, если называть утопиями представления определенных людей об идеальном обществе/мире/государстве с некоторыми трудностями в реализации. Но относиться к ним каждый может по-разному, доходя в своих взглядах и до антиутопического видения какого-то варианта утопии. Например, "О дивный новый мир" — антиутопия, которая некоторым кажется просто утопией. Так все эти модели, полностью с вами согласен, утопии. Разумеется, но! — у каждого свое, взаимоисключающее видение утопического .
|
|
|
osipdark
миродержец
|
4 января 2017 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe amlobin, в каком месте Мир Полдня ненаучен? В каком месте он утопичен?
Потому что еще не реализовывался на практике или имеет трудности в реализации. НО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что некоторые, а может, и все виды утопий можно воплотить-создать на практике. Со временем. А может, и сейчас... Нужны лишь условия и ресурсы.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
4 января 2017 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark НО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что некоторые, а может, и все виды утопий можно воплотить-создать на практике.
Поэтому утопии ненаучны по природе своей. Вот с антиутопиями бывает по разному — например такая АУ становится результатом научного анализа какой-то более ранней утопии.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
osipdark
миродержец
|
4 января 2017 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin, если говорить о художественной литературе — то конечно. В утопической фантастике ведь практически не уделяется внимания, как создать данную идеальную модель, как ее поддерживать. Она просто показывается. Со своими плюсами и, возможно, минусами.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
4 января 2017 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
osipdark Зависит кстати от уровня развития научного мышления в обществе. Вот в город солнца можно было просто верить или не верить. Христианский Град Божий св. Августина ЕМНИП — это тоже утопический историософский проект. А сейчас все подавай политэкономию, точки бифуркации обозначь и т.д.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
smykov
миродержец
|
18 января 2017 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал Победители Чудиновой. Неплохой роман, я бы даже сказал хороший, но если брать брать эту оперу с ЕИВ, то Из Америки с любовью будет по-сильнее. И намного. Но — новая утопия, это уже хорошо)))
|
|
|
Тамара Внучкова
авторитет
|
5 мая 2017 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Классик утопии Кампанелла в своём "Городе Солнца" описал общину,наверно типа кибуцы в Израиле. Но больше интересна сама жизнь этого средневекового философа,прошедшего через казематы и пытки инквизиции до личного астролога папы римского. Для коммунистов это произведение было первым открывшим перечень авторов с близкими идеями.
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
6 июня 2017 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мир Галактического Консула Филенко — утопия? Мне кажется, что утопия относительная — приблизительно такая, как мир Полдня в Жуке и Волнах. P.S.: хотелось бы переиздания трёх основных романов о Кратове в достойном виде. По мне — заслуживают даже больше быть изданными хорошо, чем Посмотри в глаза чудовищ.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Massaraksh
философ
|
|
smykov
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
8 августа 2017 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Эмоциональным окрасом. И положением главного героя.
цитата smykov Мироощущением людей
Но некоторые утопии бывают специфичны. Монархические с крепостными крестьянами например. Серьезно видел такую. Забыл как называется...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
smykov
миродержец
|
8 августа 2017 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Монархические с крепостными крестьянами например.
Это уже не утопия. Крестьяне ведь осознают свою "крепость", и вряд ли их мироощущение отличается искренним счастьем)
|
|
|