Джо Аберкромби Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 526 527 528 [529] 530 531 532 ... 541 542 543 544 545  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).


философ

Ссылка на сообщение 1 сентября 23:05  

цитата ааа иии

А Трясучка — порученец и боец.

всем важнее другое:-D


философ

Ссылка на сообщение 1 сентября 23:13  
Elric8. Логен?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 сентября 06:02  

цитата ааа иии

Оппоненты не учитывают, что Клевер, в первую очередь — так он нам представлен — военспец, с колоссальным опытом. Как и Коска.


Очередной раунд натягивания совы на глобус? Половина гг северян вояки с колоссальным опытом. Как и Коска. Это все на поверхности, но характер, мотивы у них совершенно разные. Впрочем все это было в старой дискуссии.
Предлагаю дождаться второй книги возможно там Клевету и его мотивации будет уделено больше времени.


философ

Ссылка на сообщение 2 сентября 08:07  

цитата ortega911

глобус?
Цитирование старых анекдотов — очень слабый аргумент в разговоре о мире Первого закона.

цитата ortega911

Половина гг северян вояки с колоссальным опытом. Как и Коска.
Гг? Аберкромби в описания северных войск обязательно включает пошедших за славой и юнцов. Круг же вояк с колоссальным опытом очень узок, это показано в Героях. А основной контингент... вспомните троицу, на которую выносит Рикке в первой же главе. Зондеркоманду в первой книге первой трилогии, рассказы Трясучки в ЛПХ, Логена у костра... И т.п. и т.д.
Военный опыт Коски и Клевера уникален по множеству работодателей — и, что важно, они нужны не как бойцы. К Клеверу пришел Кальдер именно как к бесспорному специалисту в военном деле. Так позиционируется этот персонаж с первого появления в НН.

цитата ortega911

Это все на поверхности, но характер, мотивы у них совершенно разные.
Раз на поверхности, чего спорите?
Обсуждается-то не психология, мотивация, рост, вес и алкоголизм, что там еще, цвет волос? :-D Функция в тексте, которую выполняет оный персонаж.

цитата ааа иии

Та же отстраненность от происходящего вместе с мужественной шелухой речей, в которые он сам не верит ничуть.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 сентября 11:08  
ааа иии а что плохого в отстранённости от происходящего как таковой? По-моему именно это и есть главная жизненная идея Клевера. Меньше двигаться и махать оружием, побольше вести разговоры и сидеть под деревом на солнышке. А самому верить в то, что он говорит, от него и не требуется. Как вы сами сказали, к нему за другим приходят


философ

Ссылка на сообщение 2 сентября 19:58  

цитата garuda

а что плохого в отстранённости от происходящего как таковой?

Стань тенью. сын Тумы...
Сцена в которой Коска идет через битву с людьми дракона, выдавая приказы и ободрения тем, кто его не слушает, одна из лучших в КС. Сцена в которой чуть не сгорает отстранившийся от действительности в борделе король Союза — терпима. Но характеризует персонажей такая отстраненность однозначно негативно.
К тому же, именно в данном случае плохо то, что персонаж дублирует (пусть частично) уже убитого автором. Это нехороший признак.
Любви, как выяснилось, который не мешает.

цитата garuda

По-моему именно это и есть главная жизненная идея Клевера.
Отдавать выполнению работы все отведенное на нее время — больше похоже на идею или на первом месте.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 сентября 21:41  
ааа иии лично моё мнение, что ветераны многих сражений, войн, конфликтов вполне себе могут иметь сходные черты. Причём этот типаж присутствует не только у Аберкромби. А у того же Аберкромби был, если не ошибаюсь такой северянин, Зобатый в Героях, если правильно помню. Условно положительный персонаж, вояка со стажем и больными коленями, любитель посидеть на солнышке и порассказывать истории о прошлом. Так вот он похож на Клевера гораздо больше, чем тот же Коска.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 сентября 22:12  

цитата ааа иии

К тому же, именно в данном случае плохо то, что персонаж дублирует (пусть частично) уже убитого автором. Это нехороший признак.
А у автора эта болезнь с самого начала была. Пожалуй самый крупный его недостаток...
Многие персонажи копируют друг друга
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


философ

Ссылка на сообщение 3 сентября 07:31  

цитата igor_pantyuhov

А у автора эта болезнь с самого начала была.
Хотелось бы примера два-три того, как в первой трилогии появляются персонажи, дублирующие функции убитых. Кроме Ки, конечно, там сюжетом обосновано.


активист

Ссылка на сообщение 3 сентября 07:42  

цитата ааа иии

К тому же, именно в данном случае плохо то, что персонаж дублирует (пусть частично) уже убитого автором. Это нехороший признак.

Для пары человек на форуме — мелочь.


философ

Ссылка на сообщение 3 сентября 08:04  

цитата garuda

он похож на Клевера гораздо больше, чем тот же Коска.
Да, конечно. Оба северяне, а Коска стириец, оба знакомы с той полубезумной амазонкой, а Никомо нет и т.п. и т.д.
Только одного встречаем в авангарде, второго в тылу. Зоб то мечтает уйти с войны чтобы жить мирно, то бежит на войну от неспособности стать столяром. Клевера приходит лично пригласить второй-третий человек на Севере — когда тот занят делом маэстро фехтования.
Совершенно разные психотипы и функционал.

цитата garuda

ветераны многих сражений, войн, конфликтов вполне себе могут иметь сходные черты
Могут и не иметь. Помните компашку Логена первой трилогии? Все, кроме, допустим, Форли Слабейшего, еще какие ветераны.
И новый телохранитель м-ль Глокта тоже ветеран, вот только... см. выше.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 сентября 08:21  
ааа иии как по мне, что Зобатый, что Клевер отнюдь не спешат на войну. Как и каждый разумный человек, участвовавший в ней. И тот и то предпочитают говорить вместо убивать. Зобатый, насколько я понял, тоже боец не из последних. Клевера ценят за опыт и лидерство, Зобатому опять же насколько я помню не чужды лидерские качества. Имхо, больше сходства, чем различий. Что вполне объяснимо


авторитет

Ссылка на сообщение 3 сентября 08:22  

цитата ааа иии

Могут и не иметь
а могут и иметь. В данном случае Джо избрал такой вариант и не вижу причин считать это самоповтором))


магистр

Ссылка на сообщение 3 сентября 14:27  

цитата igor_pantyuhov

А у автора эта болезнь с самого начала была. Пожалуй самый крупный его недостаток...
Многие персонажи копируют друг друга
Ага, помним-помним.) Как такое забудешь:

цитата igor_pantyuhov

Монца — это попытка сделать нового Глокту

По поводу Коски и Клевера, то, как по мне, ключевое различие между ними в наличие амбиций к власти и богатству у одного и практически полном отсутствие оных у другого. Коска хватается за любой движ, если на горизонте маячит возможность озолотиться, Клевер же предпочитает быть в тени по принципу "моя хата с краю", и по собственной инициативе врядли бы напросился на службу к Сумраку, а сидел бы себе и дальше в тенёчке под деревом.) В этом плане, если рассматривать персонажей Аберкромби, Клевер лично мне больше напомнил капрала Танни, который тоже хоть и вояка опытный, но сам в бой никогда не рвётся, а вечно придумывает какие-то отмазки. Такое вот у меня сложилось впечатление о Йонасе Клевере по первому тому новой трилогии Аберкромби. Посмотрим, возможно во втором томе Джо раскроет этого персонажа с новых сторон.
–––
"You'll Never Walk Alone"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 сентября 19:32  

цитата Сергей755

Клевер лично мне больше напомнил капрала Танни


Вот кстати да, тут если не попадание в десятку то очень близко.


философ

Ссылка на сообщение 3 сентября 21:45  

цитата garuda

что Зобатый, что Клевер отнюдь не спешат на войну.
начало и окончание "Героев" совсем иного мнения.

цитата Сергей755

Коска хватается за любой движ, если на горизонте маячит возможность озолотиться, Клевер же предпочитает быть в тени по принципу "моя хата с краю"
Коска отнюдь не скопидом. Озолотиться, потратить... повторить, n+1 раз. И его сребролюбие что-то слишком демонстративно для настолько рискового образа жизни (Дагоска ставки задрала очень высоко). Зато он до конца упирал на свою славу больше, чем на интересы кошелька.
Клевер... Внезапно выявившееся наличие у него кубышки-пяти, полагаю, никого бы не удивило, однако, сказанное насчет тени полностью относится к некоторому эпикурейству, Коске так же не чуждому.
Йонас Клевер всегда был среди свит вождей. "Сперва я был верен Бетоду, потом Гламе Золотому, потом Кейрму Железноголовому, теперь вот тебе"…
"Клеверу доводилось видеть эту мерзкую модель уже с дюжину раз. У Гламы Золотого была очень похожая шайка, а также у Девятипалого"
Да, собственно, держись он в тени, а-ля Байяз, кто бы о нем знал?


магистр

Ссылка на сообщение 3 сентября 22:09  

цитата ааа иии

Да, собственно, держись он в тени, а-ля Байяз, кто бы о нем знал?
Так никто же его и не знал и не вспоминал до "Немного ненависти".) Шучу, конечно. Просто вспомнил, как кто-то здесь на Форуме удивлялся, что Клевер ни разу не упоминался в предыдущих книгах "Земного круга", хотя личность вроде известная.
–––
"You'll Never Walk Alone"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 сентября 22:43  

цитата ааа иии

Хотелось бы примера два-три того, как в первой трилогии появляются персонажи, дублирующие функции убитых. Кроме Ки, конечно, там сюжетом обосновано.
Рудда Тридуба и Тул Дуру
Логен/частично Трясучка
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


авторитет

Ссылка на сообщение 3 сентября 22:58  

цитата Сергей755

Просто вспомнил, как кто-то здесь на Форуме удивлялся, что Клевер ни разу не упоминался в предыдущих книгах "Земного круга", хотя личность вроде известная.
ну вот я точно удивлялся и все жду, что Джо под личиной Клевера скрывает кого-то более известного. Хотя скорее всего ошибаюсь


авторитет

Ссылка на сообщение 3 сентября 22:59  

цитата ааа иии

начало и окончание "Героев" совсем иного мнения.
деталей не помню, но это на мой взгляд не особо оспаривает похожесть Зобатого и Клевера
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 526 527 528 [529] 530 531 532 ... 541 542 543 544 545

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх