автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------ к роману "Лучше подавать холодным" к роману "Герои" к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА -------------------------------------- В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ -------------------------------------- С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
Jonies
новичок
|
7 мая 2021 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВаХхОббИт "Море осколков" начавшееся вполне себе, но если оно в итоге не феминистический вы...сокохудожественный роман, то я даже не знаю.
Так цикл и продолжился (а так же закончился) очень даже неплохо. В чем феминизм проявляется? Там, скорее, в лучших традициях Джо в итоге крах потерпели все. Славные мужественные воины прошлого покрошили друг друга в капусту, хитрые и изворотливые политики-дипломаты похватали друг друга за яйца ( и иные места) утащив всех участников конфликта в очередную войну. Яри нахлобучила та девчонка, ту девчонку нахлобучил Яри, их обоих обманула женщина с юга. Плюс по морю осколков таскается куча "эльфийских" палок-срелялок, добавляя хаоса.
|
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
7 мая 2021 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jonies В чем феминизм проявляется? кроме того, что я слегка отозвался с претензиями по этой части, давайте просто позагибаем пальцы: Логен в юбке — Ж. Ассасин-сталкер — Ж. Сильные и независимые королевы — 3 Ж. А с мужиками в финале как? Рейта не предлагать, оно сломалось. Кого там переиграл Ярви я не понял или забыл уже.
|
––– Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Jonies
новичок
|
7 мая 2021 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Логен в юбке окончательно потеряла возможность на мирную жизнь, семью и любимого, став тем самым молодым Логеном — главное что бы восхищались и боялись. Сталкер вытащила радиактивные посохи и окончательно похерила возможность мира на архипелаге. 3 королевы вернули все к ползучей войне всех против всех, только вместо поединков в круге — яд в ухо и шантаж жизнью детей.
|
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
7 мая 2021 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jonies это пересказ или возражения, я не понял? Начали в мужской компании с тройкой сильных женщин, во второй книге усилили позиции, а в итоге все ключевые роли, кроме глав злодея, у дам — где ж тут феминизм-то, а?
|
––– Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
8 мая 2021 г. 03:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все же "повесточка" дурно влияет на восприятие книг, причем без разницы — пишет автор по ней или нет, влияет все равно дурно. Интересно, как бы современный читатель, создавайся эти книги сегодня и не обладай они историческим запасом прочности, воспринял появление "женской власти" в ЧО Кука или "Ведьмаке" Сапковского? А "Додек" Дункана объявили бы попыткой польстить геям? Ругали бы Кея за "Песнь для Арбонны" с ее феминистскими мотивами?
|
––– Ioculator Domini |
|
|
Sopor
авторитет
|
8 мая 2021 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Все же "повесточка" дурно влияет на восприятие книг, причем без разницы — пишет автор по ней или нет, влияет все равно дурно.
Вы, разумеется, хотите сказать, что Джо нисколечко на современные западные веяния не оглядывается, а "Эпоха Безумия" — чистое и незамутненное творчество? Ну да, ну да. В Ведьмаке, ЧО и Арбонне все нормально с персонажами. А как можно не замечать их искусственность и механическую подогнанность в новой трилогии Джо, я не понимаю.
|
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
8 мая 2021 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть такое, вот недавно попробовал почитать "Волшебника Земноморья" где подростки мужского пола "дружат с первого взгляда" и "смотрят в глаза с любовью" — посмеялся над тем, как это выглядит сейчас, хотя старушка вряд ли это подразумевала. А вот Сапковского перечитал как раз рядом с "Морем Осколков" и всё там в порядке по этой части. Даже перегибы Джордана как-то легче идут по сравнению с, по-моему, очевидной повесткой в последних романах Аберкромби.
|
––– Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
bydloman
философ
|
8 мая 2021 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor А как можно не замечать их искусственность и механическую подогнанность в новой трилогии Джо, я не понимаю.
Честно говоря, никак не могу понять, в чем именно выражается "искусственность и механическая подогнанность"... Перечисленное в комментах выше с тем же успехом можно назвать поиском новых образов. Ещё больше удивляют притянутые за уши сравнения со старыми героями. Я правильно понял, что "Логен в юбке" — это Колючка? Вот реально, не могу себе представить, как нужно читать книжки, чтобы такое написать — характеры абсолютно разные...
|
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
8 мая 2021 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman берём финал "Моря" и можно даже обе "Эпохи" нормальных мужиков перечислите? "Новые образы" могли бы быть вплетены в сюжет — например, те же геи в свите — есть и есть, ладно, кто-то привык кто-то привыкает (на мой взгляд во второй книге слегка многовато подробностей, не нужна там про это целая глава и описания — но это я гомофоб). А здесь повсеместно замена одних на других. Про Логена-Колючку скорее это уровень крутизны, но и "абсолютно разные" — смешно, как раз к концовке она вполне себе Логен средних лет, сейчас попиратствует и начнёт грустить и раскаиваться.
|
––– Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Burn_1982
авторитет
|
8 мая 2021 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Судя по картинке, нас ждёт взятие Бастилии... эээ... Башни Делателя?:))
Конечно, Дом Творца вот так легко взять и ещё раз взять. Байяз-то только с ключиком эту халабуду открывал. Кроме того, если они откроют башню, их ждёт неприятный сюрприз в виде ОЧЕНЬ злой Толомеи и, вероятно, Юлвея, если его не пришибло насмерть моделью этой висячей. Да и низковата башенка с обложки для Дома Творца. Кстати, а золотой лев на зелёном фоне это чей штандарт вообще? Не этого ли искалеченного недоумка Лео?
|
|
|
Sopor
авторитет
|
8 мая 2021 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman, самый главный тренд очевиден: сильные и независимые женщины и слабые и непривлекательные мужские персонажи. Это что, за 30 лет все мужское население Круга Земель резко стало инфантильным и засело в твиттере? Сравните тусовку названных Логена и тусовку Лео. Сравните линии инквизиции из ПЗ и линию Виктарины в ЭБ. Читателю втюхивают мысль о том, какая Виктарина сильная и независимая, а на деле она ничего не делает, все само получается. Вот он, картон конъюнктурный. Сделал персонажа на откуп феминисткам, но даже поленился его нормально раскрыть и написать ему внятную линию. С поиском новых образов (если мы такой каст персонажей объясним им, но это не так) тоже провал, как минимум наполовину. Лица новые, но параллели очевидны.
|
|
|
bydloman
философ
|
8 мая 2021 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВаХхОббИт берём финал "Моря" и можно даже обе "Эпохи" нормальных мужиков перечислите?
Я понимаю, автор, по-вашему, должен писать строго про таких же героев, которые вам понравились в первый раз. А автору это, может, уже не интересно. Про всех "нормальных мужиков" он написал в первой трилогии — потому что это был стёб над штампами эпик-фэнтези, и потому начинаться должен был с типичнейших героев эпик-фэнтези. Если бы он и дальше писал про этих героев — вы, быть может, и порадовались бы, но другие читатели стали бы ныть, как он достал писать про одних и тех же.
цитата ВаХхОббИт Про Логена-Колючку скорее это уровень крутизны, но и "абсолютно разные" — смешно, как раз к концовке она вполне себе Логен средних лет, сейчас попиратствует и начнёт грустить и раскаиваться.
Ну а мне не смешно — я реально не понимаю, что у них общего. Аберкромби так старается максимально подробно раскрыть характер героев, так детально погружается в их мотивацию и в её истоки (за что его многие с самого начала ругали, потому как не всем нравятся рефлексирующие варвары), что потом крайне странно видеть, как читатели выхватывают с поверхности пару схожих черт [и он и она круто дерутся!] и на этом основании объявляют героев одинаковыми.
|
|
|
bydloman
философ
|
8 мая 2021 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Сравните тусовку названных Логена и тусовку Лео.
Надо сравнивать сравнимое. Сравните тусовку названных Логена и тусовку названных Стура. Сравните тусовку Лео и тусовку Джезаля.
цитата Sopor Сравните линии инквизиции из ПЗ и линию Виктарины в ЭБ.
Как мне кажется, это снова несравнимые вещи — Глокта был центральным персонажем, наряду с Логеном, Вик это герой второго плана, как Вест. Но лично мне пока линия Вик не нравится — хотя и по иным причинам.
цитата Sopor Лица новые, но параллели очевидны.
Мне не очевидны. Повторюсь, на мой взгляд эти "параллели" — поверхностное притягивание за уши на основе пары схожих черт без попытки прочитать то, что для автора самое важное (мотивация, внутренние монологи, истоки характера и т.д.)
|
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
8 мая 2021 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Я понимаю, автор, по-вашему, должен писать строго про таких же героев, которые вам понравились в первый раз. именно по этой причине я "завысил" оценку 2 книге из "Моря осколков". Сарказм.
цитата bydloman Если бы он и дальше писал про этих героев — вы, быть может, и порадовались бы, но другие читатели стали бы ныть, как он достал писать про одних и тех же. а чего там с "Лучше подавать холодным" и "Герои" — те же? А то я, наверно, опять не понял...
цитата bydloman Ну а мне не смешно кто и что читает между строк мне обсуждать совершенно не интересно. Меня поняли — да, вот и всё.
|
––– Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
8 мая 2021 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Вик это герой второго боюсь, вы удивитесь
цитата bydloman названных Логена и тусовку названных Стура. это прекрасно, в первом случае харизматичные мрачные мужики, во втором крикливые подпевалы, которых при необходимости в лёгкую режет старик больше похожий на первых. И если так сравнивать, то нам Логена заменили на поехавшее слюнявое недоразумение? И это, кстати, опять же лишь усиление Чёрного Доу (в худшую сторону)
|
––– Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
shack4839
авторитет
|
8 мая 2021 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor самый главный тренд очевиден: сильные и независимые женщины и слабые и непривлекательные мужские персонажи. Это что, за 30 лет все мужское население Круга Земель резко стало инфантильным и засело в твиттере?
Насколько помню "слабый и непривлекательный" в финале последней книги поставил на колени "сильную и независимую".
А всё же, любопытно наблюдать, как некая идеология мешает наслаждаться прекрасной книгой.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
8 мая 2021 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Надо сравнивать сравнимое.
Ага, небольшой коллектив условно положительных персонажей-воинов. В ПЗ была классная тусовка (когда Джо, как вы говорите, стебался), в ЭБ — цирк с конями. Лучше бы стебался дальше, а то серьезно у него не очень получается.
Джо далеко не первый, у кого за последние 5-7 лет вышел вот такой вот "удобный" каст персонажей, что прежде всего и намекает читателям, что многие западные авторы ваяют сейчас по одним и тем же лекалам. Разумеется, читателя может устраивать когда из книги в книгу кочуют сильные женщины и слабые мужчины, но как по мне это идет вразрез с логикой миров, о которых авторы пишут. И тут говорит не уязвленное мужское самолюбие, я могу огромный список привести классных женских персонажей (сильных характером и не очень), которые мне встречались в фэнтези, но это уже было на страницах этой темы. Просто в случае с Аберкромби персонажи подгоняются под нужные стандарты, а в случае с упомянутыми выше Сапковским, Куком и Кеем — творчество, как оно есть.
|
|
|
bydloman
философ
|
8 мая 2021 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Burn_1982 Конечно, Дом Творца вот так легко взять и ещё раз взять.
Ну, они могут попытаться:) Кроме того, внутре Дома Делателя ещё оставался подмастерье Канедиаса, которого о котором мы вполне возможно ещё услышим (хотя и не факт, что в "Мудрости Толпы").цитата Burn_1982 Да и низковата башенка с обложки для Дома Творца.
Потому что это Бастилия:))))
цитата Burn_1982 Кстати, а золотой лев на зелёном фоне это чей штандарт вообще? Не этого ли искалеченного недоумка Лео?
Небесных львов из Warhammer? его самого:)))
|
|
|
bydloman
философ
|
8 мая 2021 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВаХхОббИт а чего там с "Лучше подавать холодным" и "Герои" — те же? А то я, наверно, опять не понял...
Монцу называли второй Ферро, Трясучку — вторым Логеном и т.д. См. мой коммент выше.
цитата ВаХхОббИт боюсь, вы удивитесь
Чему?
|
|
|
Sopor
авторитет
|
8 мая 2021 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Насколько помню "слабый и непривлекательный" в финале последней книги поставил на колени "сильную и независимую".
Это событие. Не путайте это с сутью персонажей и их общим набором. (Кстати, к Орсо у меня претензий нет, хотя и он относительно "удобный" персонаж)
цитата shack4839 мешает наслаждаться прекрасной книгой.
А, значит, вариант, что с книгой и автором может быть что-то не так, мы сразу отметаем, как невозможный. С пониманием. Вот она настоящая идеология.
|
|
|