Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 15 16 17 [18] 19 20 21 ... 388 389 390 391 392  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 13:15  

цитата ФАНТОМ

Могу только пожелать удачи и чемпионских рекордов на непростом пути к идеалу индивидуальности!


А в каком спорте подвизаетесь вы?
Литрбол? Сетевой бокс?

Фантом, вы обругали совершенно незнакомую вам женщину. Ни за что. Просто потому что она, с вашей точки зрения, некрасива.
Думаю, вы бы побоялись сказать ей это в лицо. Но вы ее обругали за спиной — как будто так и надо.
Это не "разговор на разных языках". Это банальное хамство.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 13:32  
kagerou , уходите от темы.
Не переходите на личности.;-)

цитата kagerou

вы обругали совершенно незнакомую вам женщину
ГДЕ ?
Где хоть одно слово брани?

А

цитата kagerou

банальное хамство
— это

цитата kagerou

А в каком спорте подвизаетесь вы?
Литрбол? Сетевой бокс?
, по-моему.;-)
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 13:39  
А вот такие девушки обитают в Тюильри)
Попала в кадр случайно, но даже с такого ракурса очень даже приятно посмотреть)
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 14:03  

цитата ФАНТОМ

ГДЕ ?
Где хоть одно слово брани?


"Мутант" и "патология" — это такая похвала?
Вам вот не понравились слова про литрбол. Но за собой вы грубости просто не заметили. Или вы считаете, что раз защищаете "вечные идеалы красоты" — то вам можно?

Хотите поговорить про патологию? Давайте поговорим. Когда я родила второго ребенка, у меня окончательно разболтался крестец. У Эвд Налей и Низ Крит таких проблем почему-то не возникает, а у реальных женщин — с пол-пинка. Ну так вот, я могла подняться с постели только в четыре приема. А когда чихала или кашляла, было такое чувство, что крестец просто отваливается.

И пошла я заниматься лечебной физкультурой. Спину качать. Ну а где спина, там и бедра, и если уж ходишь в спортзал, то почему бы не поправить отвисающую против двух кормежек грудь. У Чар Нанди грудь почему-то не отвисает, я не знаю, почему. У обычных женщин отвисает, как правило.

Так вот, дорогой ФАНТОМ. Патология — это когда у тебя болит и разваливается позвоночник. А когда ты — благодаря силовому спорту — можешь ходить прямо и не распадаться от каждого чиха — это НЕ патология, это нормальная жизнь.

Но ее почему-то начали портить мущинки, которые тяжелее пивной банки ничего в руки не берут, но любят порассуждать о том, как это страсло и ужасло — накачанная женщина. Я сначала объясняла, что у меня вообще-то сильно разболтан крестец, и если я не поддерживаю мышцы спины в тонусе — то сливай воду, мне даже лежать больно. А потом подруга — у нее позвоночник вообще буквой S после автокатастрофы, она пауэрлифтингом занимается, чемпионка Европы в своей весовой категории — сказала: "Оля, какого хрена ты оправдываешься, КТО ОНИ ТАКИЕ?".

Кстати, как бы вы обозвали ее? Это же, наверное, так смешно с вашей точки зрения — женщина, у которой позвоночник буквой S.

Короче, КТО ВЫ ТАКОЙ, ФАНТОМ? И раз на то пошло — кто такой Ефремов? Просто мужчина, который втыкал на женщин определенного типа и воспел этот тип в книгах. Все это очень бла-ародно, но мужчины споконвеку втыкают на женщин разных типов, и сами принадлежат к разным типам. Вот только одним хватает мужества это признать, а другим почему-то позарез нужно возвести тот тип, на который они втыкают, в вечные и неизменные стандарты. Вот откуда эта потребность? Что она вам дает?


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 14:20  

цитата kagerou

И раз на то пошло — кто такой Ефремов?
— Оооо.............:-(((

И действительно?%-\???

( представляю удивление Ефремова, доведись бы ему узнать о том, что его отношение к Женщине - всего лишь втыкание :-))):-))))
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 14:22  

сообщение модератора

Заканчиваем ссору, не хотелось бы закрывать тему.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 14:32  

цитата kagerou

кто такой Ефремов? Просто мужчина, который втыкал на женщин определенного типа и воспел этот тип в книгах.

Предлагаю свой вариант ответа. Ефремов — оригинальный мыслитель и писатель-фантаст, в творчестве которого необычайно плотно, взаимодополняющим образом соединились художественное мастерство, глубокая нравственная определенность и убедительное научное обоснование выдвигаемых концепций.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 14:34  

цитата terrry

Предлагаю свой вариант ответа. Ефремов — оригинальный мыслитель и писатель-фантаст, в творчестве которого необычайно плотно, взаимодополняющим образом соединились художественное мастерство, глубокая нравственная определенность и убедительное научное обоснование выдвигаемых концепций.


И что?
Почему это должно делать его законодателем вкусов?

Как сказал ректор то ли Гарварда, то ли Йеля — "слон тоже большое животное, но мы же не спрашиваем его мнения по вопросам зоологии".


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 14:36  
terrry, отлично!
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 15:26  

цитата terrry

Ефремов — оригинальный мыслитель и писатель-фантаст, в творчестве которого необычайно плотно, взаимодополняющим образом соединились художественное мастерство, глубокая нравственная определенность и убедительное научное обоснование выдвигаемых концепций.

Здесь принято обосновывать свое мнение. Поэтому несколько конкретных вопросов.
Какие, конкретно мысли Ефремова вы считаете оригинальными?
Какие концепции он научно и убедительно обосновал? Известно, к примеру, что даже некоторые вроде бы убедительно доказанные естественнонаучные теории, не говоря уже об общественно-политических, через какое-то время оказываются ложными. В книге, написанной и изданной огромными тиражами в условиях господства тоталитарной идеологии, "нравственная определенность" должна автоматически быть в наличии при каноническом описании светлого коммунистического будущего (впрочем, и там могут попадаться отдельные несознательные индивидуумы, иначе будет совсем уж неинтересно читать).


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 15:53  

цитата

Какие, конкретно мысли Ефремова вы считаете оригинальными?


Не уверен, что первенство принадлежит Ефремову, но по крайней мере о концепции "красота — это воплощённая целесообразность" я узнал от него. Насколько я знаю, опять же :-), никто данную концепцию аргументированно не опроверг.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 16:07  

цитата Al-

"красота — это воплощённая целесообразность" я узнал от него.

Имхо, Ефремов примитизировал упростил и популяризировал идею Иммануила Канта (1724-1804)

цитата

Одна из основных идей его трактата «Критика способности суждения» — единый подход к живой природе и художественному творчеству на основе принципа целесообразности (гармонической связи частей и целого).

Иногда НФ выполняет функции научпопа.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 16:11  

цитата Михаль

Какие, конкретно мысли Ефремова вы считаете оригинальными?

Категория целесообразности красоты в эстетике и вообще в бытии.
Антропоморфность высших форм жизни во всем космосе.
Ведущая роль социального отбора в антропогенезе.
Концепции "инферно" и "Стрелы Аримана" (см. "Час Быка") в историческом процессе.
Неизбежность коммунистического устройства общества как итога развития земной цивилизации (при условии его сохранения).

Это не считая чисто научных работ (самая известная — "Тафономия").


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 16:23  
Кстати, Великое Кольцо — одна из главных оригинальных (не будем об этом забывать) идей "Туманности Андромеды".


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 16:31  

цитата terrry

Антропоморфность высших форм жизни во всем космосе.


Вот будет облом, если окажется, что это не так.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 16:32  

цитата terrry

Это не считая чисто научных работ (самая известная — "Тафономия").


При всем моем уважении — во многом компиляция англоязычных источников.
Что в условиях "железного занавеса", конечно, было большой заслугой перед научным сообществом, но... оригинальность?


миродержец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 16:38  

цитата Al-

мере о концепции "красота — это воплощённая целесообразность" я узнал от него.


цитата Михаль

Имхо, Ефремов примитизировал упростил и популяризировал идею Иммануила Канта (1724-1804)


Концепцию т.н. "целесообразной красоты" разработал некто Платон. Раскритиковал ее и показал ее несостоятельность Кант (но и до него, как и после показывали философи и практики романтизма) и пр.
Свою "концепцию красоты" Ефремов выстраивал опираясь на Н.Г. Чернышевского и прочих примитивных материалистах.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 16:38  

цитата ivanov

Прямо так у Ефремова и написано? Или, может, Вы упорно ищете в его книгах то, чего там и близко нет?


Да, прямо так и написано. Более того, здесь процитировано. Что Веде недостатком внешности Чары показались слишком гладкая кожа и слишком высокая грудь.

цитата ivanov

По-вашему получается, что ТА между строк написано, что кровавые коммунисты будущего истребили всех тушканчиков и сослали в ГУЛАГ всех танцоров и бодибилдеров. Жаль, что кроме Вас, никто этого не видит.


А может, вы как-нибудь подтвердите свои слова?
А то слишком похоже на вранье.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 16:38  

цитата terrry

Категория целесообразности красоты в эстетике и вообще в бытии.

Эта категория не инвариантна во времени. Древние женские скульптуры богинь плодородия с вполне даже целесообразными формами не совместимы соответствуют современным канонам женской красоты.

цитата terrry

Антропоморфность высших форм жизни во всем космосе.

Очень оригинально, но где же научное обоснование? Какую хотя бы одну внеземную высшую форму жизни вы знаете? Сколько раз вы встречались с инопланетянами?

цитата terrry

Ведущая роль социального отбора в антропогенезе.

Роль социальных факторов в антропогенезе была раскрыта Энгельсом в работе "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека" (1896). В чем же оригинальность?

цитата terrry

Концепции "инферно" и "Стрелы Аримана" (см. "Час Быка") в историческом процессе.

"инферно" и "Стрела Аримана" это направленное зло. А направленное (кем?) зло или добро не является научной категорией, даже в общественных науках.

цитата terrry

Неизбежность коммунистического устройства общества как итога развития земной цивилизации

Очень оригинально! Сталинский "краткий курс истории вкпб".
Извините, но ваш уровень "научной" подготовки меня не устраивает. Мне неинтересно в вами спорить.


миродержец

Ссылка на сообщение 5 мая 2011 г. 16:42  

цитата kagerou

И пошла я заниматься лечебной физкультурой. Спину качать. Ну а где спина, там и бедра, и если уж ходишь в спортзал, то почему бы не поправить отвисающую против двух кормежек грудь.

цитата kagerou

А потом подруга — у нее позвоночник вообще буквой S после автокатастрофы, она пауэрлифтингом занимается

Я вас могу обрадовать (или огорчить — тут каждому свое) вам категорически не повезло. Ибо с проблемами позвоночника категорически противопоказаны силовые виды спорта и к лечебной физкультуре они не имеют вообще никакого отношения. Бассейн — пожалста, а вот гантели и штангу лучше отложить. Позвоночник от этого точно не выпрямится — деформируется еще больше.
И вот убейте меня, потому что я категорически не понимаю — ваша главная претензия к Ефремову в том, что он описал общество красивых людей и не писал о проблемах рожающих женщин? Так он обосновал, почему люди в его обществе выглядят именно так — сбалансированные физические нагрузки дают гармоничное развитие тела, танцы — позволяют развить хорошую фигуру и пластичные, красивые движения. А вот девушка, которая с детства будет заниматься исключительно силовыми видами получит деформацию фигуры и походку медведя. Все просто. А если хочется про проблемы беременных и рожающих — тут наверное надо специализированную литературу читать, а не искать в художественной.
Лично у меня, как у мамы двох детей, подобных претензий к Ефремову не возникает.

цитата kagerou

Просто мужчина, который втыкал на женщин определенного типа и воспел этот тип в книгах. Все это очень бла-ародно, но мужчины споконвеку втыкают на женщин разных типов, и сами принадлежат к разным типам. Вот только одним хватает мужества это признать, а другим почему-то позарез нужно возвести тот тип, на который они втыкают, в вечные и неизменные стандарты.

Если вы заметили, то подобные каноны красоты были введены задолго до Ефремова. Наверное не просто так? И наверное не просто так не попали в них перекаченные дамы? И если кому-то хочется исключительности, то он должен быть готов к тому, что далеко не все будут считать это красивым, а кто-то даже посчитает отвратительным и патологичным.
–––
И вновь покинув сосновые ящики мы гибель мирам несём! И нашему мёртвому барабанщику по барабану всё!
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 15 16 17 [18] 19 20 21 ... 388 389 390 391 392

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх