| автор |
сообщение |
240580 
магистр
 
|
|
ааа иии
философ
|
|
240580
магистр
|
|
240580
магистр
|
 15 ноября 2021 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев, ну и книжку вы мне подсунули Файлы что док, что пдф плохочитабельны, какой-то любительский или машинный перевод. К тому же настораживает явная симпатия автора некоей вариации цивилизационного подхода, идеализм.
Но даже у него есть интересные мысли о меновой торговле:
цитата Обмениваются традиционными продуктами или изделиями по традиционно обусловленным курсам эквивалентности и традиционно обходятся без торга и даже без лишних разговоров
Меновые "деньги", "курс валюты" и "покупка в магазине". Где-то во времена неолита.
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
240580
магистр
|
|
16 ноября 2021 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии, ну я ведь не студент с зачёткой. Особой необходимости доказывать что-то у меня нет)
Культ тела мне самому не особо импонирует; если быть справедливым, то иногда эти раскошные тела заслоняют идеи и мораль. Иногда.
Когда я говорил об опошлении, имел в виду не только вас лично. Тут многие уже отметились переносом элементов нашего времени в общество, которое радикально от него отличается.
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
16 ноября 2021 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Тут многие уже отметились переносом элементов нашего времени в общество, которое радикально от него отличается.
Ничего в этом странного нет. Увидев новое человек всегда сравнивает со знакомым. Увидел автомобиль так это же самоходная телега, увидел самолёт — железная птица, ракета — огненная колесница. Прочёл о распределении ресурсов — это же бюджет, значит и там есть экономика похожая на нашу. Так выпьем же огненной воды за то, чтобы сравнивая новое с известным понять в чем разница! |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
16 ноября 2021 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Культ тела мне самому не особо импонирует; если быть справедливым, то иногда эти раскошные тела заслоняют идеи и мораль. Иногда.
По впечатлению, которое сложилось у меня, практически во всех своих произведениях, Ефремов, скорее (говоря образным языком), "воспевает" красоту, гармонию,"целесообразность" человеческого тела.
Более подробно Ефремов обосновывает свои взгляды в "Лезвии бритвы":
цитата Итак, наш организм может отталкиваться только от чего-то вполне реального, стоять на материальной почве.
(и далее по тексту).
Естественно, просто не могу (и не буду) обсуждать, и тем более "оспаривать" Ваше отношение к "отражению" этого вопроса (культа тела) в книгах Ефремова.
Тем не менее, очень интересно было бы ознакомиться с примером хотя бы одного эпизода, который "не особо импонирует" Вам лично (в котором, говоря Вашими словами, "эти раскошные тела заслоняют идеи и мораль. Иногда")?  |
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 ноября 2021 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Возьмите любого сколь угодно талантливого и умного американского фантаста. У них там — без дураков — мощные межзвездные цивилизации, запредельный уровень науки и техники. И при этом во главе угла частная собственность на средства производства. Они могут тебе какого угодно инопланетянина придумать, но вместить в голову — "от каждого по способностям, каждому по потребностям" — не в силах.
Джим Родденберри? Стар Трек? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 ноября 2021 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA
Стругацкие в "Трудно быть богом" прямо указывают, что одно удовлетворение потребностей мировоззрение не меняет.
А должно. Не сразу конечно но в пределах смены поколений.. Пирамида Маслоу |
–––
Чтение-Сила |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 ноября 2021 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Пирамида есть, а потребности карабкаться на неё нет.
У мня другое мнение по этому вопросу.. Но одно скажу если не удовлетворены самые низшие основы пирамиды.. Еде и безопасности то ни о чем другом речи быть не может. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
240580
магистр
|
|
16 ноября 2021 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl По впечатлению, которое сложилось у меня, практически во всех своих произведениях, Ефремов, скорее (говоря образным языком), "воспевает" красоту, гармонию,"целесообразность" человеческого тела.
Более подробно Ефремов обосновывает свои взгляды в "Лезвии бритвы":
Да, всё верно. Понимаете, и "воспевания" все правильные, аргументы — тоже. Но. Когда этого стаёт очень много, создаётся впечатление (может быть это только у меня, как Вы мне иносказательно намекаете), что биологизм доминирует и чуть ли не детерминирует всё остальное. И это у Ефремова!
Могу конкретизировать, но смысла особого не вижу.
Вспоминаю свои впечатления от книги "Лезвие бритвы", которую я специально купил в 2013. Были и восторги, но больше было разочарований. Субъективно — больше понравились ТА и ЧБ. |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
16 ноября 2021 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Вспоминаю свои впечатления от книги "Лезвие бритвы", которую я специально купил в 2013. Были и восторги, но больше было разочарований. Субъективно — больше понравились ТА и ЧБ.
240580 Благодарю за ответ. Ваше мнение "услышал" и принял. 
Да, несомненно, впечатление от книги очень зависит от возраста, в котором она прочитана, и от времени, когда она прочитана...
цитата 240580 ...может быть это только у меня, как Вы мне иносказательно намекаете...
Не только у Вас, и, поверьте, ни на что не намекаю...
"Великая Дуга" — первое "знакомство" с Ефремовым, первые шаги по окружающему миру, увлекательное "познавание" азов географии и истории.
"Туманность Андромеды" — непревзойденное до сих пор, на мой взгляд, произведение на тему "космической" фантастики, прочитанное "на волне" всеобщего интереса к освоению космоса (как же — первый спутник, полет Гагарина...), и описание общества будущего (увы, не осуществившееся, а о другом возможном пути развития тогда даже как-то и не "думалось". Остается только надеяться, что пройдут "Темные Века"...).
"Лезвие Бритвы" — более "углубленное", чем совсем уж "детское", знакомство с внутренним миром человека, и первые "прикосновения" к ранее практически незнакомому мне мировоззрению древнеиндийской (сейчас более "употребительный термин" — эзотерической) мысли, практически очень мало представленному в доступной в то время литературе.
А вот "Час Быка" произвел гораздо более слабое впечатление, возможно, прочитанный в более "зрелом" возрасте, когда и достоинства, и недостатки существующего "в реале" общества (и у нас. и за рубежом) уже были вполне сознательно "осмыслены" (а вопрос, какое общество описывает Ефремов, как это "модно" сейчас, даже и не возникал, потому что "лица" (характерные особенности) описываемых в романе "общественных формаций" отчетливо "проступали" в "иносказаниях" (даже не могу сказать, что вынужденных — все-таки это художественное произведение, а не научный "трактат" — "кто хочет, тот увидит"...).
И не могу здесь не упомянуть блестящие и "глубокие" ( это я уже позднее понял, когда сам попал в условия, в них описанные) рассказы Ефремова, которые, не скрою, сыграли немалую роль в выборе профессии.
Надеюсь, что такое изложение своего мнения о книгах Ефремова достаточно уместно в теме, посвященной его творчеству.
Прошу простить меня за некоторое "словоблудие", которое я позволил только для того, чтобы попытаться "подчеркнуть" здесь, что да, и оценка книги, и впечатление от книги, которое она произвела, ну просто очень "субъективна"  , и зависит (слово "зависит" как-то "не звучит", более точно, наверное, "обусловлена") от возраста, и от времени (периода) в котором прочитана книга.
Отсюда же и такое "разнообразие" мнений и оценок в возникшем "обсуждении" (хорошо, что "виртуальном", а то "в реале" и до реальных "дуэлей" дело может дойти…). |
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 ноября 2021 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl и описание общества будущего (увы, не осуществившееся, а о другом возможном пути развития тогда даже как-то и не "думалось". Остается только надеяться, что пройдут "Темные Века"...).
Почему увы и почему не осуществившиеся. Это ДАЛЬНЕЕ будущее и между этими временами... ТБ это постап да... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
17 ноября 2021 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Почему увы и почему не осуществившиеся. Это ДАЛЬНЕЕ будущее
"Увы" — потому, что такая "модель" общества мне наиболее импонирует.
"Не осуществившиеся" — "Это ДАЛЬНЕЕ будущее" (как Вы сами указываете), потому..., а сейчас — просто оглянитесь вокруг, и попробуйте найти хоть один признак, присущий "будущему Ефремова"...
Но хочу подчеркнуть — некоторые примеры и характеристики "общественного строя" я привел выше только для пояснения своего отношения к книгам Ефремова, и не имею ни малейшего желания отвлеченно обсуждать вопросы "ОИ" ни в этой теме: «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества», ни в других каких-либо других темах. Sorry.  |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 ноября 2021 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl "Увы" — потому, что такая "модель" общества мне наиболее импонирует.
"Не осуществившиеся" — "Это ДАЛЬНЕЕ будущее" (как Вы сами указываете), потому..., а сейчас — просто оглянитесь вокруг, и попробуйте найти хоть один признак, присущий "будущему Ефремова"...
никакого ОИ просто будуущее Ефремова далеко в будущем как бы не относится ко впрременам самой книги оно далеко. кстати реально так как оно далеко то не означает что оно неосушествившиеся. Просто... Очень многие забывают что ТА это постап да... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2021 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Джим Родденберри? Стар Трек?
Кстати говоря, в предыстории общества Стар Трека тоже есть крупные потрясения. Генетические Войны, как минимум 30 миллионов жертв и угроза скатывания Земли в новые Тёмные века. А после них — Третья Мировая, как минимум 600 миллионов жертв. Судя по этому числу, не обошлось без активного применения ОМП.
И только после этого мир начал реально меняться и примерно через век пришёл к объединению всех стран и созданию мирового правительства. Создание звездолётов и первый контакт с инопланетянами были уже после этого.
Так что допущение о том, что для серьёзных изменений в обществе нужны не менее серьёзные потрясения этого самого общества пришло в голову не только Ефремову. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2021 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y для серьёзных изменений в обществе нужны не менее серьёзные потрясения этого самого общества
Так это не допущения, а практика социальных перемен, задокументированная... ну для Европы как минимум со времен Кромвеля. И бородатые классики, на которых (но не только) безусловно основывается Ефремов, в данном случае только одни из ряда, не первые и не последние. |
|
|
цитировать
