Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 400 401 402 [403] 404 405 406 ... 419 420 421 422 423  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 18 ноября 2021 г. 22:35  

цитата vfvfhm

Станислав Дробышевский, топят за искусственную эволюцию ради продолжения экспансии человечества в Пространсте. Кто знает, как будут думать и чувствовать неолюди со сконструированной ДНК? Может им интернаты в самую пору придутся?
Ну я собственно и написал это мы люди...если эволюуичя то понятно. Вот только именно Хомо Сапиенс. Не думаю.. А если эволюционируем то другой разговор конечно...
–––
Чтение-Сила


магистр

Ссылка на сообщение 18 ноября 2021 г. 22:39  
nightowl, я говорил в основном о спорной концентрации биологического в концепции красоты Ефремова.
–––
Через тернии к звёздам


магистр

Ссылка на сообщение 18 ноября 2021 г. 22:46  

цитата DESHIVA

Может, когда идущий впереди паровоз станет мешать, тогда станем думать, как нам стать электричкой (пересесть на электричку).

Да

цитата DESHIVA

А пока говорить о переломлении биологиизма — это бежать перед паровозом.

Ну, так и Ефремов описывает очень далекое будущее.

цитата DESHIVA

Если преодолеем биологизм, людьми останемся — вот вопрос.

И очень интересный. Неизбежный, я бы сказал. Голем XIV предсказывал — или мы преступим порог биологизма и станем, неолюдьми (термин vfvfhm) или сохраним биологизм и ложно понимаемую "человечность" и станем медленно скатываться в деградацию...
–––
Через тернии к звёздам


авторитет

Ссылка на сообщение 18 ноября 2021 г. 22:51  

цитата 240580

я говорил в основном о спорной концентрации

Понимаю. Значит:

цитата 240580

Речь о неконцептуальных частностях

надо понимать просто как "опечатку"...


философ

Ссылка на сообщение 18 ноября 2021 г. 22:59  

цитата nightowl

что и где там пишет Ефремов о "политическом разрыве мира"?
Вопрос не понят.
Мир ТА не пересекается политически с миром уже разваливающихся империй, государств-наций. Корейской и Алжирской войны, бомбардировщиков с атомными бомбами. В год первого издания далай-лама еще в Лхасе и т.п. и т.д.
В разговоре перед стальной дверью упоминается — уничтожение информационных хранилищ вызвано не только военными, но и политическими причинами.


философ

Ссылка на сообщение 18 ноября 2021 г. 23:14  

цитата 240580

Голем XIV предсказывал — или мы преступим порог биологизма и станем, неолюдьми (термин vfvfhm) или сохраним биологизм и ложно понимаемую "человечность" и станем медленно скатываться в деградацию...

Я не верю в предсказания и пророчества. Может быть, настанет время когда у людей (неолюдей) тела будут синтетических, а мозги кристаллические. Будет ли им дело до биологических форм жизни, какие у них будут интересы и цели сказать трудно. Пора об этом задуматься или ещё рано, трудно сказать.
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


философ

Ссылка на сообщение 18 ноября 2021 г. 23:51  

цитата 240580

и станем, неолюдьми
то есть не людьми. В это понятие я не вношу плохого смысла в конце концов хомо сапиенс для питекантропов тоже не питекантропы..
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 00:47  

цитата ааа иии

Вопрос не понят.

ааа иии Вопрос не понят (взаимно) :-).

Естественно, "гипотетический" мир Ефремова ("мир ТА") базируется на известных нам, достоверных, и где-то "не совсем" достоверных (подобно информации о находке древней рукописи в Каракоруме,приводимой в ЧБ) событиях истории.

Тем более непонятно, какой они могут иметь "разрыв" ("культурный и политический разрыв мира ТА с 1950-ми реальности", говоря Вашими словами), и как эти два мира, существующий и "гипотетический" (фантастический) могут "пересекаться" (или не пересекаться) в книгах Ефремова?

Возможно, Вы имеете в виду, что Ефремов не упомянул в ТА приводимые Вами события истории (Корейской и Алжирской войны, бомбардировщиков с атомными бомбами. В год первого издания далай-лама еще в Лхасе и т.п. и т.д.)?
Или не описал подробно историю создания хранилища со "стальной дверью" (равно, как Вы ставите ему в вину недостаточно детальное описание "техники безопасности" и "ПДД" при эксплуатации винтолетов)?

P.S. Впрочем, у меня создается впечатление, что мы сейчас занимаемся не обсуждением творчества Ефремова, а своего рода "словесным пинг-понгом", никому не нужным и мало кому интересным… 8:-0


философ

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 07:06  

цитата nightowl

Тем более непонятно, какой они могут иметь "разрыв" ("культурный и политический разрыв мира ТА с 1950-ми реальности", говоря Вашими словами), и как эти два мира, существующий и "гипотетический" (фантастический) могут "пересекаться" (или не пересекаться) в книгах Ефремова?

Мир ТА — мир будущего, он живет на остатках современного Ефремову мира, так же, как "Мы", "Первые и последние люди" и т.п. и т.д. Не альтернативная реальность.
Между этим будущим и современностью Ефремова — разрыв. Буквально. Т.е. промежуток, отсутствие связи См словарное значение https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/2...
Этот разрыв обеспечил Ефремову возможность отбросить ряд очень принципиальных для его времени задач и условий изображения будущего, с которыми советская фантастика боролась с переменным успехом. Скачок, рывок, отрыв от действительности, возможность высказаться про отказ от радиовещания и т.п. Эту возможность он обеспечил изнутри текста тем, что мир ТА — ПА.
Поэтому это принципиально важно.


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 10:52  
nightowl, ещё раз — для меня в творчестве Ефремова это (мои "споры" с ним по поводу концентрации биологии) — не самое главное. Этот момент в его творчестве не представлятся достаточно весомым аргументом, чтобы критиковать всю концепцию (мир) Ефремова.
–––
Через тернии к звёздам


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 10:58  

цитата DESHIVA

Я не верю в предсказания и пророчества

Мы же понимаем, что это был взгляд на будущее человечества Станислава Лема, вложенный в "механические уста" Голема и переданный посредством художественного текста.

цитата просточитатель

В это понятие я не вношу плохого смысла в конце концов хомо сапиенс для питекантропов тоже не питекантропы
Вы верно схватили суть. Очевидно, ошибкой для наших потомков будет бесконечно держаться за кости, жилы и гормоны. Сущность человека не в физической оболочке.
–––
Через тернии к звёздам


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 11:02  

цитата 240580

Сущность человека не в физической оболочке.
И в то же время по Ефремову без нее никуда, более того, ее надлежит развивать и оттачивать до идеала, но ни разу не отбрасывать как лишнее. Красота как анатомическая правильность.


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 11:47  

цитата Kail Itorr

по Ефремову без нее никуда

По нему — да. Однако тут с ним я не во всём согласен. Думаю, в данном случае в нём победил биолог (кто-то в теме уже говорил подобное). К тому же увлечение телесностью у человечества может носить лишь временный этап (это моё, не Ефремова:-)). Ефремов и описал такое дотрансгуманистическое человечество.
Он, как и Ильенков, отстаивал мысль, что действительно разумной, космической цивилизацией могут быть только гуманоиды, достигшие коммунистического этапа развития.
–––
Через тернии к звёздам


философ

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 11:56  

цитата 240580

К тому же увлечение телесностью у человечества может носить лишь временный этап
А вот тут не согласен. Эволюция эволюцией но живые существа это телесные биологические существа роботы живыми быть не могут никак.
–––
Чтение-Сила


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 12:02  

цитата просточитатель

живые существа это телесные биологические существа
А если это упрощённая точка зрения?


авторитет

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 12:26  

цитата ааа иии

Этот разрыв обеспечил Ефремову возможность отбросить ряд очень принципиальных для его времени задач и условий изображения будущего

Вот и покажите, в чем Вы видите "разрыв", подтвердите эти Ваши "утверждения" о том, что же обеспечило Ефремову "возможность отбросить ряд очень принципиальных для его времени задачи и условия изображения будущего!" примерами из текстов Ефремова:

цитата ааа иии

Эту возможность он обеспечил изнутри текста тем, что мир ТА — ПА.

, а не Вашими "умозрительными" предположениями, и не "отсылками" к произведениям других авторов.
Пока же не вижу здесь "обсуждение" книг Ефремова, вижу только "рассуждения" ааа иии. Sorry. 8:-0


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 12:35  

цитата просточитатель

живые существа это телесные биологические существа

Энгельс:

цитата

Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка

Вы говорите о жизни, а разум и сознание — уже нечто большее чем просто нарост на "белковом теле". Луч или поле вполне могут быть носителями. Понимаю, что я тут выхожу за рамки темы обсуждения. Просто хотел сказать, что Ефремов в ТА и, частично, ЧБ описывает лишь этап в бесконечном коммунистическом развитии разума. Возможно, один из начальных.
–––
Через тернии к звёздам


философ

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 12:41  

цитата 240580


Вы говорите о жизни, а разум и сознание — уже нечто большее чем просто нарост на "белковом теле"
Разум и сознание без эмоций ничто.. Компьютер у него нет своих желаний. Способны не белковые организмы испытывать эмоции?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:01  

цитата 240580

nightowl, ещё раз...

240580 Да разве я с чем-то спорю..? %-\


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:01  
Снова отсылка к биологии. Эмоции есть и у приматов, однако существует ли у них мораль? Вот что важно во всех трансформациях. Хотя мораль тоже не статична: кто знает, будут ли понятия о добре и зле завтра такими же как сегодня?
–––
Через тернии к звёздам
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 400 401 402 [403] 404 405 406 ... 419 420 421 422 423

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх