Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 401 402 403 [404] 405 406 407 ... 410 411 412 413 414  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:01  

цитата 240580

Сущность человека не в физической оболочке.

А в чем? Разумная рептилия это человек? Голова профессора Доуэля это человек? Андроид? "Мы предпочитаем название искусственный человек." В чем сущность человека?
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:03  
nightowl, нет, конечно. Я просто уточнил некоторые моменты из своих предыдущих постов.
–––
Через тернии к звёздам


философ

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:10  

цитата 240580

Снова отсылка к биологии. Эмоции есть и у приматов, однако существует ли у них мораль?
эмоции первичны без эмоций не будет ничего. Морали кстати тоже что скажкт такому безэмоциональному существу то он и сделоает. Или НЕ сделает.Или просто будет ничего не делать. Комп


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:21  
DESHIVA, отсылаю Вас к одному из текстов Ильенкова, тут же процитирую его часть:

цитата

Все человеческое в человеке — то есть все то, что специфически отличает человека от животного — представляет собою на 100 % — не на 90 и даже не 99 — результат социального развития человеческого общества, и любая способность индивида есть индивидуально осуществляемая функция социального, а не естественно-природного организма, хотя, разумеется, и осуществляемая всегда естественноприродными, биологически-врожденными органами человеческого тела, в частности — мозгом.

Думаю, марксисты Ефремов и Ильенков были в этом вопросе единомышленниками.
Если исходить из того, что человеческое — это прежде всего социальное, то Голова профессора Доуэля есть безусловно человек. Разумная рептилия и андроид — тут сложнее. Если они сформировались в результате социального взаимодействия с человеческим обществом, подобно до взросления и воспитания детей; если у них есть необходимые средства коммуникации — речевые, манипуляционные (что-то подобное на кисть руки), есть половое чувство, которое позволяет воспевать в т.ч. и половую любовь (необходимо для понятия чувства прекрасного, искусства, поэзии итп) — то да, это тоже разновидности человека. По крайней мере, человека нынешнего.
–––
Через тернии к звёздам


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:26  

цитата просточитатель

эмоции первичны без эмоций не будет ничего

Я не пойму о чём мы говорим. По умолчанию подразумевается, что эмоции у нас уже есть и так. Наследие предков. Много ли эмоций у главных героев ТА? Они вообще напоминают холодных полубогов. Ефремов скептичен в отношении эмоций — коммунистический человек экономен и скуп в эмоциональном плане, он рационален и морален. Он не совершает лишних телодвижений, не суетлив, из-за этого не всегда нам понятен.
–––
Через тернии к звёздам


миротворец

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:28  

цитата 240580

экономен и скуп в эмоциональном плане

Поправлю: он экономен не в эмоциях, а только в их внешнем выражении.
–––
И ако дотуи се движехме по слънцето, сега е време да влезем и в сянката


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:32  
Хорошо, пусть так. Но всё равно мораль — социальное явление, и она должна быть во главе угла, а не индивидуальные, часто деструктивные эмоции.
–––
Через тернии к звёздам


философ

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:44  

цитата 240580

Много ли эмоций у главных героев ТА? Они вообще напоминают холодных полубогов. Ефремов скептичен в отношении эмоций
Много они радуются жизни. Да даже любопытство это эмоция ради чего они посылают экспедиции? А на Тормансе что? Человек остался там ради любви даже это вообще никак рационализмом не обьяснишь они вовсе не роботы они отличаются от нас но безусловно живые


магистр

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:47  
Не любопытство, а жажда познания. Это уже больше чем эмоция. Одна из вещей, отличающая нас от животных.
–––
Через тернии к звёздам


философ

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 13:53  

цитата 240580

Это уже больше чем эмоция. Одна из вещей, отличающая нас от животных.
Все равно это эмоци. У нас в отличии от животных есть разум. Но человек это и разум и эмоции. Отключи разум получишь животное. Отключи эмоции... Получишь компьютер. Собственно были случаи.. Например один получил травму головы. И САМ ничего не мог выбрать. Если ему не говорили мог полчаса выбиратьт что сьесть на завтрак. полностью эмоции не отключались но.. У без эмоционального существа не может быть жажды познания ибо зачем? Он не чувствует радости как и страха впрочем. Желаний нет как в буддийской нирване


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 14:12  

цитата 240580

Много ли эмоций у главных героев ТА? Они вообще напоминают холодных полубогов
Между тем полубоги во всех мифологиях кто угодно, но не ХОЛОДНЫЕ, там тестостерон пополам с адреналином из ушей и крышу срывает. Ибо на этом, родимом, на небеса и взлетают. О чем Ефремов отлично знал, см. характерные эпизоды хоть в Таис, хоть в Лезвии бритвы, хоть в рассказах — один Белый рог чего стоит.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 14:30  
А если ближе к тексту:

цитата Kail Itorr

там тестостерон пополам с адреналином из ушей и крышу срывает...
см. характерные эпизоды хоть в Таис, хоть в Лезвии бритвы, хоть в рассказах — один Белый рог чего стоит.

Не могли бы Вы уточнить "характерные эпизоды" в рассказах, хоть в том же "Белом роге" ("Таис", и "Лезвии бритвы" пока предлагаю "не трогать"... 8-))?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 14:37  
Да пожалуйста. Когда Усольцев взбирается на Белый рог, аки тот легендарный батыр, босиком и с опорой "на воздух" — перед ним же потом не зря абориген на коленки падает. Вовсе не потому что ученый инженер-геолог и белый сахиб, "до того" общались вполне на равных. Очень характерный моментик. Да, автор его развивать не стал, что понятно.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 14:48  

цитата Kail Itorr

перед ним же потом не зря абориген на коленки падает. Вовсе не потому что ученый инженер-геолог и белый сахиб, "до того" общались вполне на равных.

В знак уважения к мужеству геолога — да:

цитата

Несколько храбрецов погибли, пытаясь выполнить эту задачу, но Ак-Мюнгуз остался недоступным. Вот твоя плата, храбрец...

– Нет, – затряс головой уйгур, – никакой человек не смеет брать такой шемшир, только батуры, как ты...

"только батуры, как ты...". Батур — да, но где тут боги или полубоги?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 15:27  
Не просто "в знак уважения к мужеству", проявить мужество в непростой жизни может всякий (не всякий проявляет, но это чуть другое).
А батур-батыр-богатырь — это и есть полубог. Не бог, нет, но — полубог, но — возможность богом стать. Напомнить происхождение слова "герой"? Ефремов его знал.


философ

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 15:29  
кстати вот про Прямой Луч. Ведь он ГЛОБАЛЬНО меняет ВСЕ...


авторитет

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 16:00  

цитата Kail Itorr

батур-батыр-богатырь — это и есть полубог. Не бог, нет, но — полубог, но — возможность богом стать.

У слова "батур" (батыр) есть конкретное значение «герой», «доблестный воин», а Ваши дальнейшие "фантазии" — уже "от лукавого"... 8:-0

цитата Kail Itorr

Напомнить происхождение слова "герой"? Ефремов его знал.

Напомнить происхождение слова "батыр" (батур)?

В "Белом Роге" Ефремов все же предпочел написать "батур" (а не "герой") и, наверное", имел для этого какие-то свои основания.
"Переписывать" же Ефремова все же как-то (мягко говоря) не совсем "корректно"... 8:-0


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 16:05  
С поправкой на расходы энергии, в общем да.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 16:16  

цитата nightowl

У слова "батур" (батыр) есть конкретное значение «герой»
Именно так, в тюркских языках другое было бы неуместно. Вот только слово "герой" — оно особое. И, повторяю, Ефремов был в курсе его значения, он вопрос изучал шире методички для средней советской школы.


философ

Ссылка на сообщение 19 ноября 2021 г. 16:24  

цитата

Все человеческое в человеке — то есть все то, что специфически отличает человека от животного — представляет собою на 100 % — не на 90 и даже не 99 — результат социального развития

Отвлечемся от того, что и насекомые, и рыбы, и птицы тоже такие же животные, как дельфины и обезьяны. Различий между пчелой и обезьяной, может быть, больше, чем между обезьяной и человеком. Но главное, что все эти существа живые, живые биологические объекты. А вот андроид... Какое тут социальное взаимодействие, чувство любви, чувство прекрасного? Да и будет ли рузумный рептилоид взаимодействовать с человеческим обществом, какое у него чувство прекрасного и какова его мораль? Боюсь, что при уходе от биологичности с чувствами могут возникнуть проблемы. Вряд ли мы сочтем людьми искусственные интеллекты объединенные в одну сеть. Уж извините, что отклоняюсь от темы, но вопрос слишком уж интересный. Так что, возможно, Ефремов вполне обоснованно сохраняет биологизм человека. К моменту выхода ТА Азимов уже написал первые книги о роботах.
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 401 402 403 [404] 405 406 407 ... 410 411 412 413 414

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх