Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 405 406 407 [408] 409 410 411 ... 419 420 421 422 423  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 28 ноября 2021 г. 15:21  
nightowl, думаю, особого смысла разбираться нет. Во-первых, не известна степень квалификации в застронутых вопросах автора материала, который почему-то решил публиковать свою критику на таком "специализированном" ресурсе; во-вторых, не понятно, почему для критики взят роман не твёрдой нф, а в жанре социальной утопии. Ясно же, что вопросы астронавигации и другое подобное играют в произведении третьестепенную роль и возможные ошибки в частностях никак не влияют на идейный посыл ТА.
–––
Через тернии к звёздам


активист

Ссылка на сообщение 29 ноября 2021 г. 19:31  

цитата nightowl

   цитата Консул
  как Вы объясняете уничтожение большинства исторических записей, от которых буддийский монастырь спасла обособленность?

Постараюсь ответить на Ваш вопрос:
Если быть кратким — война...

Война, в которой человечество выжило, а имеющие отношение к истории документы начисто исчезли? Это как? Для того, чтобы забылась даже хронология, нужно практически полное исчезновение буквально любых исторических источников по всей планете. Даже единственный сохранившийся экземпляр какой-нибудь энциклопедии уже не позволил бы хронологии погибнуть. Да что там энциклопедии — тут сгодятся и обычные школьные учебники по истории, которые существуют в немыслимом количестве экземпляров во всех уголках планеты. Но погибло вообще всё, где бы ни находилось — в книжных хранилищах, домашних библиотеках, где угодно. Никакая война не способна столь начисто истребить книги. Тем более что не такой уж тотальной она была. Ведь цивилизация сохранилась на приличном уровне — а это, кстати, означает, что техническая литература тоже уцелела в достаточном для обслуживания техники количестве. Погибла именно историческая. Вот как избирательно бомбы летали, оказывается, попадали именно в то, что связано с историей. Ясно, что в действительности память о прошлом стёрта уже после войны — при целенаправленном уничтожении исторических источников (вместе со сведущими в истории людьми, естественно) в течение ряда поколений. Когда, наконец, решили, что искоренили память о неправильном прошлом достаточно, то сменили курс и принялись на основе уцелевших огрызков сведений кое-как восстанавливать уничтоженную историю. Тогда и обнаружилось, что в неком каракорумском монастыре всё-таки сохранилось некое последовательное изложение событий — и даже с хронологической сеткой, её отныне и взяли за основу.
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows


авторитет

Ссылка на сообщение 29 ноября 2021 г. 21:34  
nightowl
Чуть почитал это "Пособие для астронавигаторов". Фантазия автора на роман — как это видится из далекого будущего. Из предисловия: "Сейчас, когда перелеты между галактиками стали рутинным делом, современному читателю книга может показаться примитивной и даже в чем-то наивной".
Очень подробно, почти каждая фраза разбирается.

Там еще и "Аэлита" разбирается по запчастям:
http://samlib.ru/s/sapiga_a_w/tolstoj_ael...


авторитет

Ссылка на сообщение 29 ноября 2021 г. 22:53  

цитата 240580

думаю, особого смысла разбираться нет...

Ясно же, что вопросы астронавигации и другое подобное играют в произведении третьестепенную роль и возможные ошибки в частностях никак не влияют на идейный посыл ТА.

240580 В этом полностью согласен с Вами, никак не влияют (и сам не люблю копаться в таких деталях..).:beer:

цитата archivsf

Чуть почитал это "Пособие для астронавигаторов"...

Очень подробно, почти каждая фраза разбирается.

archivsf На мой взгляд, даже чересчур подробно — такие детали могут быть интересны или "читателям-суперпедантам", или скучающим "научным сотрудникам" соответствующего профиля, но никак не просто любителям фантастики (как помнится, "Туманность Андроомеды читалась "взахлеб"...).
За ссылку по "Аэлите" спасибо, тоже обратил на нее внимание, и тоже "чуть почитал" :-)...

P.S. Собственно, когда увидел данный опус, просто вспомнил, что вопросы о точности ("научности") произведений Ефремова уже поднимались (то ли в зтой теме, то ли в теме "ляпов"). Вот и подумал, возможно, оппонентам будет интересен более "углубленный" анализ их "выкладок"...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 ноября 2021 г. 22:56  
то ИВК Чем развитей культура, тем недолговечнее носители записей, ею используемые. Пергамент хранится тысячу лет, тряпичная бумага 500, а целлюлозная около 100. Записи на магнитных и оптических носителях хранятся лет десять. Прогрессия на уменьшение.


авторитет

Ссылка на сообщение 29 ноября 2021 г. 23:08  
ИВК Если честно, то просто не вижу смысла вновь поднимать этот вопрос.
По-моему, точку в этом обсуждении можно было бы поставить после сообщения:

цитата йокумон

Да и в "Часе Быка" сказано только, что стояли на грани, но..

  цитата
человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение. Сейчас, из дали веков, этот гигантский шаг вперед производил впечатление неожиданного прыжка

(выделение мое)


миротворец

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 08:38  

цитата С.Соболев

то ИВК Чем развитей культура, тем недолговечнее носители записей, ею используемые. Пергамент хранится тысячу лет, тряпичная бумага 500, а целлюлозная около 100. Записи на магнитных и оптических носителях хранятся лет десять. Прогрессия на уменьшение.


только этих носителей банально больше. Представьте, сколько трудов бы потребовалось, чтобы уничтожить сейчас память о прошлом. А глиняные таблички Междуречья лежали тысячелетия в земле, да, только никто не знал про них до XIX века
–––
Кто не верил в дурные пророчества, в снег не лег ни на миг отдохнуть, тем наградаю за одиночество должен встретиться кто-нибудь


активист

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 14:57  

цитата С.Соболев

то ИВК Чем развитей культура, тем недолговечнее носители записей, ею используемые. Пергамент хранится тысячу лет, тряпичная бумага 500, а целлюлозная около 100. Записи на магнитных и оптических носителях хранятся лет десять. Прогрессия на уменьшение.

При чём тут это? Повторюсь: цивилизация в результате той войны не была уничтожена, ни в какую дикость человечество не скатилось, и та же техническая литература сохранилась (и наверняка переиздавалась, её же много надо для спецов) — но практически вся литература, связанная с историей, исчезла. Какое ещё объяснение можно тут найти, кроме умышленного систематического искоренения памяти о прошлом? Можете выдвинуть хоть какую-то альтернативную версию?
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows


активист

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 15:01  

цитата nightowl

ИВК Если честно, то просто не вижу смысла вновь поднимать этот вопрос.

Честно говоря, не понял, какой вопрос имеется в виду. Похоже, вы о чём-то другом.
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows


активист

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 15:05  

цитата k2007

только этих носителей банально больше. Представьте, сколько трудов бы потребовалось, чтобы уничтожить сейчас память о прошлом. А глиняные таблички Междуречья лежали тысячелетия в земле, да, только никто не знал про них до XIX века

Да, так и есть. Сейчас (как и во времена Ефремова) уничтожить память о прошлом способна лишь глобальная власть, способная залезть в любой дом, в любой тайник, и зверски карающая всякого, кто посмеет хранить запрещённые книги.
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows


философ

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 15:09  

цитата ИВК

Да, так и есть. Сейчас (как и во времена Ефремова) уничтожить память о прошлом способна лишь глобальная власть, способная залезть в любой дом, в любой тайник, и зверски карающая всякого, кто посмеет хранить запрещённые книги
все проще. Представьте пройдет лет .. 30? Нигдене останется бумагои зачем? только цифра а потом какой кризиис... и весь этот интернет превращается... Исчезает короче.
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 15:14  

цитата просточитатель

все проще. Представьте пройдет лет .. 30? Нигдене останется бумагои зачем? только цифра а потом какой кризиис... и весь этот интернет превращается... Исчезает короче.

Бумага или цифра — какая в данном случае разница? Техническая литература и историческая на одних и тех же носителях, но первая живёт и процветает, вторая исчезла начисто; что, эти два вида литературы на разной бумаге печатали?;-)
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 16:00  
просточитатель — для "прекращения интернета" нужен не просто кризис, а глобальная разруха лет на -дцать. Первопричиной может быть глобальная война с серьезным обменом ядренбатонами или метеорит по Йеллоустону, не суть, главное чтобы был полный ап и далее выкарабкивающаяся в постап новая цивилизация. Чтобы столь популярная ранее и удобная, чего уж там, цифра не работала — из-под нее надо выбить ресурсный базис.


философ

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 16:07  

цитата Kail Itorr

Чтобы столь популярная ранее и удобная, чего уж там, цифра не работала — из-под нее надо выбить ресурсный базис.
А если банально нефть газ уголь уран кончится?
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 16:14  

цитата просточитатель

А если банально нефть газ уголь уран кончится?

Вы хоть бы в суть дискуссии вникли, что ли. По "Часу Быка", историческая литература исчезла в результате войны, а вовсе не из-за исчерпания запасов нефти и т. п.
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows


авторитет

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 16:33  

цитата ИВК

Честно говоря, не понял, какой вопрос имеется в виду. Похоже, вы о чём-то другом.

Вот этот Ваш вопрос:

цитата ИВК

Война, в которой человечество выжило, а имеющие отношение к истории документы начисто исчезли? Это как?

А именно, вопрос о возможности сохранения каких-либо документов.
Ефремов нигде не уточняет, каких именно документов, технических или (Вашими словами) "имеющих отношение к истории" уцелело больше в ходе многочисленных войн.
Тем более, как-то не хотелось бы далее обсуждать здесь отвлеченно (чисто теоретически) сроки и надежность хранения информации на тех или иных носителях (в числе прочих также отвлеченно обсуждающихся здесь вопросов, недостаточно, по мнению отдельных читателей, освещенных в книгах Ефремова).


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 16:37  

цитата ИВК

Техническая литература и историческая на одних и тех же носителях, но первая живёт и процветает, вторая исчезла начисто; что, эти два вида литературы на разной бумаге печатали?;-)


Откуда это известно что техническая литература выжила? Прошли тысячелетия, несколько войн и катаклизмов, всё погибло, технический прогресс начинался если не с нуля, то с очень низкой ступеньки.


активист

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 16:52  

цитата С.Соболев

Откуда это известно что техническая литература выжила? Прошли тысячелетия, несколько войн и катаклизмов, всё погибло, технический прогресс начинался если не с нуля, то с очень низкой ступеньки.

Ага, побеждённые бежали на Торманс на звездолётах, а победители остались на Земле с каменными топорами ;-) Так, что ли?
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows


философ

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 16:59  

цитата ИВК

Ага, побеждённые бежали на Торманс на звездолётах
Ага. И межзвездных войн не бывает ага...
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 30 ноября 2021 г. 17:04  

цитата просточитатель

Ага. И межзвездных войн не бывает ага...

Бывают они или нет, но у кого есть звездолёты, у того есть и мощное оружие, и бегство (практически в никуда, почти на верную смерть) в такой ситуации может объясняться лишь полнейшей невозможностью продолжать борьбу с противником — потому что тот несравненно сильнее. Не так уж одичали те коммунисты, от которых в панике бежали предки тормансиан.
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 405 406 407 [408] 409 410 411 ... 419 420 421 422 423

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх