Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 417 418 419 [420] 421 422 423  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 18 февраля 10:16  

цитата П. Макаров

Единственный, кто достаточно близко подошел именно к детальному описанию — это Гуревич с его ратомикой

Ант Скаландис сделал пародию на ратомику Гуревича и вообще на его мир в своём "Катализе".
–––
Через тернии к звёздам


активист

Ссылка на сообщение 18 февраля 13:08  

цитата 240580

цитата П. Макаров
Единственный, кто достаточно близко подошел именно к детальному описанию — это Гуревич с его ратомикой

Ант Скаландис сделал пародию на ратомику Гуревича и вообще на его мир в своём "Катализе".

А у Игоря Тарабукина была отличная пародия на Ефремова (Про то как командир звездолета и юная астронавигатор, наблюдая какие-то сполохи на экране локатора, пытаются определить, что это — вутки или ихмы? В конце командир догадыватеся, что ни вутки и не ихмы, а это Земля послыает им танкер с горючим :) Там в конце словарик использованных терминов прилагался :)) К сожалению в тырнете этого текста пока нет
И у кого-то уже в "нынешнее время" :) была пародия на словотворчество Ефремова — совершенно чумовой список членов экипажа. Из которого мне к сожалению запомнился только бортинженер Штырь Ввёл :) Но может кто знает что это


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 18 февраля 13:24  

цитата П. Макаров

была пародия на словотворчество Ефремова — совершенно чумовой список членов экипажа. Из которого мне к сожалению запомнился только бортинженер Штырь Ввёл
Кажется, было это в одном из блогов Лукьяненко. Сейчас, соответственно, сложнодоступная страница.
Это если это тот же список, в котором был ещё следователь Где Труп.


магистр

Ссылка на сообщение 18 февраля 15:52  

цитата П. Макаров

К сожалению в тырнете этого текста пока нет
Этот?
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
https://grigoryan-gayk.livejournal.com/49...


активист

Ссылка на сообщение 18 февраля 16:30  

цитата Консул

Это если это тот же список, в котором был ещё следователь Где Труп.

Скорей всего да

цитата alpasi

цитата П. Макаров
К сожалению в тырнете этого текста пока нет
Этот?
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
https://grigoryan-gayk.livejournal.com/49...

О как здорово!
Респект с большим количеством восклицательных знаков — давно искал и спрашивал, но никто и никак. А здесь, оказывается вон с какого года лежит!
Я-то его еще в бумаге читал


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 19:28  

цитата 240580

наномашинки-ассемблеры для сборки молекул" это один из худших способов сказать "волшебная палочка".
Почему же?
Убрав "ал-" из "алхимии" и притворившись, что "машины созидания" aka "серая слизь" возможны без волшебства вне тоннельных микроскопов и установок, ценой и размерами с адронный коллайдер, сразу начинаются вопросы технологии.
Ничего нельзя сделать, не приложив энергию. Для разрыва химических связей — очень приличную, а с учетом того, что КПД 100% невозможен, куда большую. Откуда ее будут получать наноботы (Лем, описавший в "Осмотре на месте" шустров года за четыре до Дрекслера, упомянул снижение светимости местного светила), как передавать, почему не распадутся сами? Почему не будет выпадения в осадок промежуточных продуктов, как помешать идти химическим реакциям, причем, в обе стороны. Поток освободившихся частиц = радиация Манипулятор, взявший атом, соединится с ним навеки и т.п. и т.д.
То, что для серьезного подхода это чистая магия, фэнтези, можно проиллюстрировать. Когда классическому физику Максвеллу понадобилось для мысленного эксперимента выполнить сортировку молекул на быстрые и медленные, он честно поручил это демону (использовалось Нивеном и Стругацкими), в чем даже не был первым.


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 19:49  

цитата ааа иии

он честно поручил это демону (использовалось Нивеном и Стругацкими
И у Сташеффа....
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 18 февраля 20:37  

цитата ааа иии

тоннельных микроскопов и установок, ценой и размерами с адронный коллайдер

Вообще-то если совсем немножко погуглить, то выяснится, что тоннельный микроскоп несколько меньше адронного коллайдера. Причем заметно меньше

цитата ааа иии

сразу начинаются вопросы технологии.

Разумеется. Странно было бы если бы они не начинались.
Но относятся они не к расстановке атомов (ратомике :):)) как таковой. А к созданию наноботов-копировщиков. Там однозначно такая тьма, что и конь не валялся. Но в качестве пособия для фантастов работа очень даже годится, так как им-то реальных нанороботов паять не требуется :)
(У Ефремова, к слову, в "Туманности Андромеды" упоминаются некие "эмбриотекты", осуществлявшие сборку конструкций "по принципу роста живого организма" )Глава "Ангелы неба" в отрывке в конце где Дар Ветер работает на восстановлении Спутника-57 в космосе (Что наиболее интересно, Фейнман высказал свою идею о том что "Внизу полным-полно места" в 1959 году. Так что Ефремовуу можно приписывать и данное научное предвидение))


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 21:11  

цитата просточитатель

И у Сташеффа....
+1

цитата П. Макаров

если совсем немножко погуглить, то выяснится, что тоннельный микроскоп несколько меньше адронного коллайдера
А если прочитать цитируемое, то там стоит "и".

цитата П. Макаров

А к созданию наноботов-копировщиков.
так это и есть идея Дрекслера.

цитата П. Макаров

"эмбриотекты", осуществлявшие сборку конструкций "по принципу роста живого организма"
Да почему нет. Вопрос только в скорости и структуре — кость, волосы и кожа, знаете ли, обеспечивают разные показатели.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 18 февраля 21:14  

цитата ааа иии

Убрав "ал-" из "алхимии" и притворившись, что "машины созидания" aka "серая слизь" возможны без волшебства вне тоннельных микроскопов и установок, ценой и размерами с адронный коллайдер, сразу начинаются вопросы технологии.


А вот кстати вопрос: где гипотетический наноробот будет хранить информацию о том как и что ему создавать.


авторитет

Ссылка на сообщение 18 февраля 21:23  

цитата С.Соболев

А вот кстати вопрос: где гипотетический наноробот будет хранить информацию о том как и что ему создавать.

Всей шоблой будут работать — как туча в "Непобедимом"
–––
Сказавши "а" не будь б


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 21:32  
а ведь Туманность андромеды итам ИССКУССТВЕННО тормозится прогремсс в определенных областях. Вроде там есть цитата что автоматы могли бы сами но тогда что делать человеку?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 18 февраля 22:14  
lordalex
А коммуникацию как будут осуществлять? Наноскопические приемник и передатчик? Или химический способом? Но тогда им надо держаться всем рядышком.


авторитет

Ссылка на сообщение 18 февраля 22:16  
просточитатель
Да есть это в романе. Но тут дело не в качестве, а в количестве. Не прогресс тормозится, а часть операций передаётся в руки человека. По-моему разумно.


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 22:31  

цитата archivsf

Не прогресс тормозится, а часть операций передаётся в руки человека. По-моему разумно.
Прогресс прогресс... Разумно? Человек почти всегда медленее и слабее автомата... не говоря о пассаже что вот человек может прожить столько то . Но надо трудится и поэтому сокращается жизнь в два раза если тяжело трудится. Большая цель может оправдать. Но..Понимаете...Даже при нынешней нынешнем развитии тезники НЫНЕШНИМ человек в космосе не особо нужен. Отправка корабля с автоматом стоит на порядки дешевле чем с людьми. Так зачем? А уж автоматика которая развивается тысячи лет.. В итоге.. приведет к сингулярности. моменту когда человек и не нужен. Ради того чтобы этого не было и тормозится развитие врочем по факту оно тормозится практически ВЕЗДЕ в фантастике даже в новом сериале Экспансия.. Роботов и автоматов НЕТ как класса.. Совсем нет.
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 18 февраля 23:17  

цитата ааа иии

А если прочитать цитируемое, то там стоит "и".

А поскольку "установки" у вас неидентифицированные, то приходится говорить только о том, что понятно

цитата ааа иии

так это и есть идея Дрекслера.

Вообще-то, сколько я в курсе — опять же не совсем :)

цитата

Нанороботы, способные к созданию своих копий, то есть самовоспроизводству, называются репликаторами[1][2]. Такие наномашины обоснованы в известном выступлении Ричарда Фейнмана «Внизу полным-полно места» (англ.) 1959 года. В 1986 году Эрик Дрекслер, рассматривая возможности их создания в книге «Машины создания: Грядущая эра нанотехнологии», ввёл термин «наноробот».

Дрекслер как мы видим, ввел сам термин "наноробот". А машины, способные делать свою копию известны были гораздо раньше (в смысле идея таких машин)

цитата ааа иии

Да почему нет. Вопрос только в скорости и структуре — кость, волосы и кожа, знаете ли, обеспечивают разные показатели.

Ну, поскольку у Ефремова собирали не кость не волосы и не кожу ваше высказывание не представляется мне убедительным

цитата С.Соболев

А вот кстати вопрос: где гипотетический наноробот будет хранить информацию о том как и что ему создавать.

Так я почему Дрекслера и поминаю — у него все это достаточно проработано

цитата просточитатель

а ведь Туманность андромеды итам ИССКУССТВЕННО тормозится прогремсс в определенных областях. Вроде там есть цитата что автоматы могли бы сами но тогда что делать человеку?

Так это там есть как бы всеобщая тенденция всего Великого Кольца

цитата просточитатель

Даже при нынешней нынешнем развитии тезники НЫНЕШНИМ человек в космосе не особо нужен. Отправка корабля с автоматом стоит на порядки дешевле чем с людьми.

Ну все-таки в те времена когда Ефремов писал свой шедевр, многое представлялось науке иначе чем сейчас
Да и сам ИАЕ очень даже мог ошибаться и заблуждаться — примеров в той же ТА более чем

цитата просточитатель

Роботов и автоматов НЕТ как класса.. Совсем нет.
Жизни роботов важны! (с) :):):):) (Ну, это чисто шутка)
Кстати, у тех же Стругацких роботы весьма быстро исчезли из обихода — есть по сути только в "Полдне-22" А больше как-то нигде и не попадаются (Разве что Максим в ОО мельком упоминает что хорошо бы пригнать роботов на очистку леса. А так больше нигде. (Роботов из "Малыша" предлагаю не считать :) Это полевая техника. Драмба, кстати, тоже :) А что особо примечательно — он выключенный в шкафу живет :) За явной ненадобностью) Ну это так, к слову)


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 23:26  

цитата просточитатель

Человек почти всегда медленее и слабее автомата
На эту тему есть чудесный зачин рассказа Суэнвика "Древние механизмы" ... И спич "Обмена разумов" Шекли.

цитата просточитатель

А уж автоматика которая развивается тысячи лет..
А вот тут скользкий момент. Если в мире ТА или Торманса была сингулярность и прочий киберпанк, то она быстро рухнула в ходе военных действий, оставивших уже обсуждавшиеся лакуны в истории. И возрождение шло уже на совсем иных принципах организации, к сингулярности не приводящих ну никак (зато поставив новые идеалы героизма и нормального риска). Примерная аналогия — эры колесниц и верблюдов на Востоке. Или часовое искусство.

цитата просточитатель

Роботов и автоматов НЕТ как класса.. Совсем нет.
Помилуйте, на Тантре робот, у археологов в подземелье тоже что-то в этом духе, Ветер не угробился в степи только потому, что ЛА управлялся автоматом.

цитата просточитатель

моменту когда человек и не нужен.
1. Не нужен кому? 2. Парадоксальность НТР хорошо известна — IP-телефония привела вновь к необходимости соединяющей девушки на телефоне. А воскрешение курьерской службы? Речи Хлестакова уже воспринимаются с умилением.


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 00:29  

цитата ааа иии

Помилуйте, на Тантре робот, у археологов в подземелье тоже что-то в этом духе, Ветер не угробился в степи только потому, что ЛА управлялся автоматом.
простите... Я не про Туманность Андромеды а про сериал Пространство Я как раз о том что происходящее в ТА не уникально.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 00:34  

цитата П. Макаров

у все-таки в те времена когда Ефремов писал свой шедевр, многое представлялось науке иначе чем сейчас
Да и сам ИАЕ очень даже мог ошибаться и заблуждаться — примеров в той же ТА более чем
Это да. Но тем более удивительно что автоматов нет и в более новых книгах и фильмах...

цитата ааа иии

1. Не нужен кому
Экономике. Экономика становится самовоспроизводящейся без участия людей. Как в рассказе Сделай Сам Саймака или вот Я робот фильм. В итоге роботов типа победили.. Но это .. Дань блокбастеру...

цитата ааа иии

Парадоксальность НТР хорошо известна — IP-телефония привела вновь к необходимости соединяющей девушки на телефоне. А воскрешение курьерской службы? Речи Хлестакова уже воспринимаются с умилением.
так я разумеется не о сейчас.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 10:43  

цитата просточитатель

Экономика становится самовоспроизводящейся без участия людей.
Это не экономика.

цитата

Как ты знаешь, автоматы контроля разрегулировываются в темпе, соответствующем коэффициенту иррадиации, -- начал Кибернетик
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 417 418 419 [420] 421 422 423

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх