Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 419 420 421 [422] 423  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 21 февраля 06:59  

цитата П. Макаров

Ну, это, в общем, понятно, но почему претензии надо предъявлять только к "тогдашней власти"? Власть "предыдущая" был ничуть не лучше. Да и власти остальных частей света тоже

Да это правда, но власть в ссср была самой двуличной. Ефремов кстати как писатель чувствовал это, поэтому его лучшие произведения, не о мармеладном коммунистическом будущем, сколько бы не рассказывали бы об этом.


активист

Ссылка на сообщение 21 февраля 08:05  

цитата alenn1

Да это правда, но власть в ссср была самой двуличной.

Был в СССР такой мультфильм — "Самый, самый, самый" :)
Потому лично я не склонен давать крайние оценки
Скорей уж тогда правильней будет — история СССР была весьма не простой (Да, собственно, биография Ефремова вполне с той историей совпадает: и кто он был и как он жил и кем он стал — вполне так наглядно "зеркало советской эволюции")
Ну, ИМХО, разумеется


философ

Ссылка на сообщение 21 февраля 12:57  

цитата nightowl

Пирамиды не объясняют ничего.
По аркологии в километр высотой — мостики, колонны и т.п. — не погоняешь.

цитата nightowl

Объясняют сами принципы градостроения, принятые в МИире ТА, и достаточно подробно описанные Ефремовам (в тексте ТА они, эти принципы градостроения "лежат на поверхности" и не нуждаются в пояснениях).
Вы признали, что "принципы градостроения" в тексте ТА отсутствуют.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 февраля 13:30  

цитата ааа иии

По аркологии в километр высотой — мостики, колонны и т.п. — не погоняешь.

Ну посмотрите, хотя бы, прежде, чем употреблять его (зтот термин), что такое арколо́гия.
"По аркологии в километр высотой — мостики, колонны и т.п. — не погоняешь". Круто... :-)))

цитата ааа иии

Вы признали, что "принципы градостроения" в тексте ТА отсутствуют.

Вроде ясно выше написал — в тексте ТА "лежат на поверхности". Персонально для Вас цитирую:

цитата

Среди градостроителей господствовали два направления архитектуры: город пирамидальный или спирально-винтовой. Они строились в особо удобных для жизни местах, где сосредоточивалось обслуживание автоматических заводов, пояса которых, чередуясь с кольцами рощ и лугов, окружали город, обязательно выходивший на море или большое озеро.
Города строились на возвышенностях, потому что здания шли уступами так, что не было ни одного, фасад которого не был бы открыт полностью солнцу, ветрам, небу и звездам. С внутренней стороны зданий находились помещения машин, складов, распределителей, мастерских и кухонь, иногда уходившие глубоко в землю. Сторонники пирамидальных городов считали преимуществом их сравнительно небольшую высоту при значительной вместимости, в то время как строители спиральных поднимали свои творения на высоту более километра.

(и далее по тексту: Иван Ефремов "Туманность Андромеды")

И, может хватит уже "передергивать" — это не лучший "прием" для любого обсуждения... 8:-0


философ

Ссылка на сообщение 21 февраля 17:40  

цитата nightowl

не было ни одного, фасад которого не был бы открыт полностью солнцу, ветрам, небу и звездам.
А, теперь понятно, что считаете принципами. Что ж, "вид на море" — это еще "Кормчая книга", тоска по солнцу и ветру — чисто европейская тема для средних широт. По остальному и объяснять не буду, дабы не взбеленить Вас окончательно.
За поправку по высоте спасибо, спутал.


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 05:57  

цитата П. Макаров

Да, собственно, биография Ефремова вполне с той историей совпадает: и кто он был и как он жил и кем он стал — вполне так наглядно "зеркало советской эволюции")

Это точно, а после смерти любимое государство даже устроило обыск в доме писателя, как ни крути, а талантливый писатель все же был чужд двуличному государству.


активист

Ссылка на сообщение 22 февраля 06:52  

цитата alenn1

   цитата П. Макаров
  Да, собственно, биография Ефремова вполне с той историей совпадает: и кто он был и как он жил и кем он стал — вполне так наглядно "зеркало советской эволюции")


Это точно, а после смерти любимое государство даже устроило обыск в доме писателя, как ни крути, а талантливый писатель все же был чужд двуличному государству.

Тоже неоднозначно
Насколько — в смысле контрпримера — был конгруэнтен :) предыдущему :) государству, скажем, филосов Владимир Соловьев?
Или промышленник Сергей Мальцов?
Да, собственно, даже можно вспоминть и Петра Третьего с Павлов Вторым — уж эти-то совсем уж наглядны :)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 апреля 14:32  
Дочитываю мемуары Ефремова "Мои женщины". Писатель он, безусловно, маститый. Читать интересно, всё описано красиво, хоть и очень откровенно. Каждый рассказ — законченная история,в которой есть место и страсти и подробному описанию временного периода и даже приключениям. Просто любопытно то, что все женщины, которых он описывал, похожи своими телами. То есть, ефремовская женщина похожа на античную статую. Неужто у автора только такие женщины и были в жизни?
P. S.: Рекомендую к прочтению!
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 апреля 15:23  
Скорее именно такие представляли его личный идеал красоты, и именно на таких "падал глаз". А поскольку типаж не так чтобы очень редкий, падать было на куда.


миротворец

Ссылка на сообщение 16 апреля 21:45  
Да, чёткий след, цепь образов:
Амрита-Тиллоттама, Фай Родис, Ирума...
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


авторитет

Ссылка на сообщение 17 апреля 17:47  

цитата ФАНТОМ

чёткий след, цепь образов

Интересно было бы сравнить результаты лингвистического анализа рассказов, представленных в сборнике с анализом других произведений Ефремова.


новичок

Ссылка на сообщение 17 апреля 20:35  
А смысл? Попытаться доказать, что это написал не Ефремов? Так ведь рукописи-то есть, по ним текст и набирали с расшифровкой, плюс подробные описания экспедиционных событий, которые известны и по другим источникам, плюс отсылки к мелким бытовым подробностям, которые проскакивают в его переписке, в том числе академической, плюс отсылки к своим же художественным произведениям, плюс философские размышления о красоте и эросе, которые имеют явные параллели в ЛБ, ТуА, ТА и ЧБ. Между прочим эти рукописи были изъяты во время того самого обыска, а после возвращены Таисии Иосифовне. Об этом в статье-воспоминании пишет один из участников обыска. Так что ничего не выйдет. Это действительно Ефремов.


авторитет

Ссылка на сообщение 18 апреля 01:23  
Elentirmo Благодарю за пояснение.
Хотя, собственно, ничего нового Вы здесь и не сообщили, информация о "вновь найденных" рассказах уже была достаточно подробно изложена ранее в свободном доступе (в том числе и в Вашем блоге https://tar-elentirmo.livejournal.com/463...)

цитата Elentirmo

А смысл? Попытаться доказать, что это написал не Ефремов?

Смысл? Только в том, что все-таки есть разница: рассказы написал сам Ефремов, или рассказы написаны (опубликованы) на основании отдельных фрагментов ("набросков"), сделанных Ефремовым при подготовке рассказов к публикации.
И результаты лингвистического анализа могут быть дополнительным подтверждением (или опровержением) Вашего утверждения:

цитата Elentirmo

Это действительно Ефремов.

И не более того. 8:-0


философ

Ссылка на сообщение 18 апреля 09:19  

цитата Elentirmo

Это действительно Ефремов.

Странно, что до сих пор у кого-то есть сомнения.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


авторитет

Ссылка на сообщение 18 апреля 11:16  

цитата avsergeev71

Странно, что до сих пор у кого-то есть сомнения.

Скажем так, рассказы, представленные в книге (сборнике) показались мне несколько "сырыми", как по исполнению, так и по "идейной" (в отношении к женской красоте в целом, так и "об отношении полов", в частности) наполненности, по сравнению с другими произведениями Ефремова, подготовленными к публикации им самим (как фрагментами из книги «Краса Ненаглядная», так и, особенно, "основными" произведениям И.Ефремова, в той части, где они касаются обсуждаемой темы).
Возможно, это результат "первого прочтения", и при последующем, "более глубоком", прочтении впечатление от рассказов может измениться.
Вопрос же о лингвистическом анализе рассказов поднял только потому, что считаю обсуждение "недавно обнаруженных" рассказов Ефремова "на пальцах", по принципу "нравится — не нравится", без каких-либо объективных критериев оценки, бесполезным.
Подчеркну, зто мое личное мнение, которое никому "навязывать" не собирался и не собираюсь. 8:-0


философ

Ссылка на сообщение 18 апреля 11:34  

цитата nightowl

"сырыми", как по исполнению ... по сравнению с другими произведениями Ефремова, подготовленными к публикации им самим

Не подлежит сомнению, что автор отдавал себе отчет в том, что рассказы ни при его при жизни, ни при жизни его супруги изданы не будут. А может быть и вообще не хотел их издавать. Соответственно, к публикации он их и не готовил. Писал "в стол".
Я, честно говоря, вообще удивляюсь, что они сохранились.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


миродержец

Ссылка на сообщение 18 апреля 16:27  
Так может и не стоило публиковать? Если сам он не планировал публикацию.


философ

Ссылка на сообщение 18 апреля 16:50  

цитата Прокопий Антемий

Так может и не стоило публиковать? Если сам он не планировал публикацию.
И Кафку не надо было публиковать да?
–––
Чтение-Сила


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 18 апреля 18:17  

цитата nightowl

рассказы, представленные в книге (сборнике) показались мне несколько "сырыми"
Ну так очевидно же — написал, потому что захотелось, но над текстом не работал со всей тщательностью, ибо о публикации не было и мысли.


авторитет

Ссылка на сообщение 18 апреля 20:13  

цитата Kail Itorr

Ну так очевидно же — написал, потому что захотелось, но над текстом не работал со всей тщательностью, ибо о публикации не было и мысли.,

Пожалуй, не так уж и очевидно, если принять, как несомненный факт, что эти слова написал сам Ефремов, а не "обрабртчики" его "набросков":

цитата

Иван Антонович в одном из рассказов пишет, что этот сборник должен стать своеобразным напутствием для молодежи в том, как надо любить, чтобы не было ошибок и разочарований:
"Мне хочется, чтобы те, кто не имел настоящего опыта или еще очень молод или несчастен, извлекли пользу из моих воспоминаний. Слишком дико и нелепо мы умалчиваем о важнейших и прекраснейших сторонах нашей жизни, слишком невежественна наша молодежь в сфере половой любви, слишком пренебрегаем мы эмоциональной стороной жизни. И в результате, после тысячелетнего опыта и тонкого искусства страсти в древние времена и на Востоке, мы, ведущая на Земле раса циивилизованнейших людей, нисколько не выше обыкновенных животных в вопросах страсти. Но человек — не животное, и расплата неминуема!"

(https://tar-elentirmo.livejournal.com/463...)
(цитаты привожу здесь, к сожалению, не из самого сборника, его у меня сейчас просто нет "на руках", с друзьями надо делиться...)

Сравните Ваш вывод: "очевидно... но над текстом не работал со всей тщательностью, ибо о публикации не было и мысли", с приводимыми выше словами Ефремова, и давайте подумаем, "очевидно" ли, хотел или не хотел Ефремов донести свои мысли до читателя?

Тем не менее, рассказы, входящие в сборник, "позиционируются" во всех анонсах, как несомненный шедевр писателя.
Отсюда вопрос: можно ли считать рассказы, обработанные (пусть талантливо и тщательно, но все-таки "сторонним пером") шедевром самого автора?
Но повторюсь, полагаю, что далее продолжать это обсуждение не вижу смысла.
Главное, что эти рассказы увидели свет (спасибо издателям).
Читаем, и получаем удовольствие (а уж каждый — в меру своего восприятия)... :beer:
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 419 420 421 [422] 423

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх