Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 68 69 70 [71] 72 73 74 ... 409 410 411 412 413  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:08  

цитата urs

Открою вам страшную тайну: не столько о плечах, сколько чуть ниже, и еще ниже... просто в те годы об этом не было принято писать. Мода, господа, веяние времени


Да это понятно.
Кстати, хоть одну героиню Ефремова любят за ум?


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:09  

цитата Сат-Ок

Так ИАЕ просто объяснил ей необходимую последовательность движений и правильного дыхания при схватках, всю соподчинённую анатомию — и всё прошло идеально.


Для него вообще разрыв между тем, что можно "по жизни" и тем, что можно в литературе, был очень большим.
Искусство должно ходить на котурнах, грешной земли ногами не касаться. В этом смысле он был безнадежный академист и классицист.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:11  

цитата kagerou

Ефремова и так шпыняли за "порнографию".

Да вы чо. Где это? Кто это его "шпынял" за _порнографию_? Стругацких — было, мужчина большого ума Немцов попытался шпыннуть. (Правда и он не догадался обвинить Румату в подставке семьи Киры. Но прогресс идёт, движется!) Ефремов Немцова и отсадил. Сказал: читать вы не умеете, уважаемый писатель Немцов.


миродержец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:18  

цитата kagerou

в переводной литературе появлялось то, что никогда не позволил бы себе советский писатель — общее место.

Вот то и браво, что общее место.
Люди тут причем? Идеология и инстинкты — вещи разные. А уж глупость и инстинкты — тем более...
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:20  

цитата kagerou

Что в советские годы в переводной литературе появлялось то, что никогда не позволил бы себе советский писатель — общее место.

Да вы чо. Так таки не позволил бы? Прямо ни один?

цитата kagerou

Искусство должно ходить на котурнах, грешной земли ногами не касаться. В этом смысле он был безнадежный академист и классицист.

Офигительное у вас представление об академизме и классицизме. И о Ефремове в частности. Вы — счастливый человек!


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:21  

цитата bbg

Люди тут причем? Идеология и инстинкты — вещи разные.


Идеология и инстинкты существуют отдельно от людей?
Я уж не говорю о глупости.

Ну а самое главное — что вы сказать-то хотели?


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:23  

цитата bbg

При том. Что мужской пол всегда стремился дамам понравиться.


Да, и что?
Мы говорим о восприятии обнаженного мужского тела женщиной как эротического стимула. При чем тут серенады? Труверы что, во время пения раздевались и вокруг шеста плясали?


миродержец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:23  

цитата kagerou

что вы сказать-то хотели?

Я хотел сказать, что от "непринятости" таких описаний в советской литературе женщины оценивать мужчин не перестали. И это уж точно общее место.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миродержец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:24  

цитата kagerou

При чем тут серенады?
Что же Вы гусарские лосины на балах забыли?
Серенада — это так, собирательный образ.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:25  

цитата bbg

Я хотел сказать, что от "непринятости" таких описаний в советской литературе женщины оценивать мужчин не перестали.


А этого никто и утверждал.
Утверждалось другое — что эта оценка не была предметом художественной рефлексии.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:26  

цитата kagerou

Ну а самое главное — что вы сказать-то хотели?

Прекрасный вопрос! Вас пытаются понять сотни людей, вы бы уже определились, чего вы хотели-то от Ефремова. Ну кроме как проехаться на нём немного.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:26  

цитата bbg

Что же Вы гусарские лосины на балах забыли?


Лосины и на поле боя носили — видать, вражеским солдатикам понравиться хотели.


миродержец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:27  

цитата kagerou

не была предметом художественной рефлексии.

Вы прочли всю советскую худ.литературу? Если да — то я с Вами тогда согласен.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:28  

цитата bbg

Вы прочли всю советскую худ.литературу? Если да — то я с Вами тогда согласен.


Вы можете привести обратный пример из советской, ну, чтобы вам было проще — фантастики?
Женщин-авторов раз-два и обчелся, вам будет легко.


миротворец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:28  

цитата kagerou

На здоровье. Я не смотрю его уже 6 лет.


Если никто не смотрит сериалы (а очень многие их действительно не смотрят), то чей же вкус они отражают?
Есть еще все-таки воспитание вкуса, раньше употреблялся такой термин как "социально-педагогическая роль искуства".
Книги Ефремова эту роль выполняют, хотя, конечно, далеко ей не исчерпываются.
По-вашему получается, как будто, что Ефремову не хватало "для естественности", условно говоря, "постельных" сцен, запрещаемых в то время цензурой. А ведь у писателя может быть сознательная установка на ограничение в изображении этой стороны жизни. И она ничем не хуже всех других установок.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:30  

цитата kagerou

Утверждалось другое — что эта оценка не была предметом художественной рефлексии.

Шоу-бизнес был срочно забыт, как не оправдавший.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:32  

цитата kagerou

чтобы вам было проще — фантастики?



миродержец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:33  
Возвращаясь к художественным рефлексиям.

цитата kagerou

Просто во времена Ефремова было стремно даже подумать, я уж молчу — написать, что "женщина — тоже зритель". Причина чисто социальная, и гормоны тут совершенно ни при чем.

Где тут про художественные рефлексии — "Стремно подумать"? Выражайтесь яснее, что ли. А то уличаете в неверном ответе на неправильно заданный вопрос.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:36  

цитата terrry

Если никто не смотрит сериалы (а очень многие их действительно не смотрят), то чей же вкус они отражают?


Я не сказала, что я не смотрю сериалы.
Я сказала, что я не смотрю телевизор:-))).
Большинство тех, кого я знаю, покупают сериалы на ДВД, закачивают или смотрят онлайн.

цитата terrry

Есть еще все-таки воспитание вкуса, раньше употреблялся такой термин как "социально-педагогическая роль искуства".


Ну и чем плохи "Светлячок", "Ангел", "Касл"?

цитата terrry

По-вашему получается, как будто, что Ефремову не хватало "для естественности", условно говоря, "постельных" сцен, запрещаемых в то время цензурой.


Нет.
По-моему получается, что Ефремов отрицал возможность перемены ролей, когда мужчина становится ОБЪЕКТОМ вожделения, а женщина — СУБЪЕКТОМ.
Под это свое отрицание он подводил весьма зыбкую теоретическую базу — рассказ о гормонах в ЛБ, прогон о том, что "только женщина может передать своим телом все томление и тыр-пыр" в ЧБ и еще что-то где-то в этом же духе, лень искать по текстам.
А на деле он был пленником весьма распространенного в те годы (да и сейчас — см. истерику юзера ФАНТОМ) заблуждения, что женщина не может быть реципиентом эротического и судьей эстетического аспекта мужской наготы. Не может, потому что, э-э-э... гормоны, только женщина может предать... короче, не может, и все.
Точка.

А вот это вот:

цитата

Ефремову не хватало "для естественности", условно говоря, "постельных" сцен, запрещаемых в то время цензурой.

- сугубо ваше изобретение.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:37  

цитата bbg

Где тут про художественные рефлексии — "Стремно подумать"? Выражайтесь яснее, что ли. А то уличаете в неверном ответе на неправильно заданный вопрос.


Извините за некоторую резкость — но кто-то просил вас отвечать?
Кто-то запрещал вам уточнить суть вопроса, прежде чем отвечать?
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 68 69 70 [71] 72 73 74 ... 409 410 411 412 413

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх