| автор |
сообщение |
kagerou 
философ
 
|
 17 мая 2011 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сат-Ок Это не критика, а демонстрация ущербности внутреннего мира, и все это понимают с удивлением, от того ПХ и съёживается — как застуканный за неприличным.
А что в этом неприличного?
Человек, который чуть не погиб из-за расхлебайства командира и товарищей, больших любителей помузицировать, возражает против предложения проявить очередное прекраснодушное расхлебайство: пренебречь прежними правилами безопасности и рискнуть разделить звездолеты.
Обжегся на молоке и дует на воду. Где здесь ущербность? |
|
|
terrry 
миротворец
|
|
17 мая 2011 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou По логике Ефремова не стыдно изображать груди, бедра, ягодицы, дельту лона — значит, не должно быть стыдно изображать и само лоно. Это ведь человек и быть им не оскорбительно.
Изображать не стыдно (естественно), но зачем? Вопрос: Чему служит искусство? Ничему? Так не бывает, если это искуство. А если это НЕ искусство, значит у него имеются другие цели. К примеру, пояснение анатомических подробностей.
Утверждение, что натурализм — закономерный итог реализма, чистой воды изобретение. Тот самый wishthinking. |
|
|
kagerou
философ
|
|
17 мая 2011 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата terrry Изображать не стыдно (естественно), но зачем? Вопрос: Чему служит искусство?
О!
Браво!
Совершенно правильный вопрос.
Вот его бы адресовать Гирину.
цитата terrry Утверждение, что натурализм — закономерный итог реализма, чистой воды изобретение.
Натурализм (от лат. nаturа — «природа») — поздний этап развития французской реалистической живописи, пришедшийся на 1870-е годы.
Натурали́зм (фр. naturalisme от лат. naturalis — «природный, естественный») — поздняя стадия развития реализма (или позитивизма) в литературе конца XIX-начала XX века. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
17 мая 2011 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Кирк и Спок сняли рубашки
Джонни Вайсмюллер в 1929 году снялся в кино в одном фиговом листке. Но тогда в кино пускали только козлов-мужиков, вероятно.
 |
|
|
terrry
миротворец
|
|
17 мая 2011 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Натурализм (от лат. nаturа — «природа») — поздний этап развития французской реалистической живописи, пришедшийся на 1870-е годы.
Натурали́зм (фр. naturalisme от лат. naturalis — «природный, естественный») — поздняя стадия развития реализма (или позитивизма) в литературе конца XIX-начала XX века.
Я только хотел сказать, что реализм далеко не исчерпывается натурализмом, особенно реализм Ефремова.
цитата kagerou Совершенно правильный вопрос.
Вот его бы адресовать Гирину.
Гирин (и многие другие персонажи Ефремова) только и делали, что на него отвечали. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
17 мая 2011 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou пренебречь прежними правилами безопасности и рискнуть разделить звездолеты.
Послать не одну экспедицию, а ТРИ.
(Да-а, не на каждый "Парус" найдётся свой Пур Хисс! :)))
цитата kagerou Человек, который чуть не погиб из-за расхлебайства командира и товарищей, больших любителей помузицировать
Зависть? Наверное...
"Человек, который чуть не погиб из расхлебайства..." — а слог какой! Ммух! А какие модуляции, какая гнвная дрожь прозвучала в момент катарсиса! |
|
|
kagerou
философ
|
|
17 мая 2011 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Я только хотел сказать, что реализм далеко не исчерпывается натурализмом, особенно реализм Ефремова.
Реализм Ефремова — это т. н. "социалистический".
Который при виде натурализма позорно закрывает глаза, разворачивается и убегает.
цитата terrry
Гирин (и многие другие персонажи Ефремова) только и делали, что на него отвечали.
Ну тогда значит из ответ справедлив и для "Рождения мира" Курбе. Если красота и целесообразность везде — то она и там тоже. Красивы кишки, которые очень эволюционно целесообразно переваривают пищу. Красива печень, которая эволюционно целесообразно фильтрует яды. Красивы почки, которые регулируют жидкостной баланс в организме. И красиво то место, которое изобразил Курбе.
Почему нагая женщина — это воплощение эволюционной высшей целесообразности, а вскрытая женщина — нет? |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
17 мая 2011 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Почему нагая женщина — это воплощение эволюционной высшей целесообразности, а вскрытая женщина — нет?
Когда заканчиваются аргументы — начинается тролинг. Собственно ничего нового. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
kagerou
философ
|
|
17 мая 2011 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Когда заканчиваются аргументы — начинается тролинг. Собственно ничего нового.
В смысле — вам нечего ответить на этот вопрос и вы намерены начать троллинг? |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
17 мая 2011 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou вам нечего ответить
А есть смысл? Уважаемая Ольга, на протяжении многих тем Вы демонстрируете один и тот же подход — попытка аргументации, скрытый троллинг, и затем троллинг в его истинном значении. Видимо из этого следует, что только вы пишете нетленку. Но вот, увы, нету там. Ничего нету. И даже столь любимых вами беременных бодибилдерш тоже. Или я не добралась до того места, с которого начинается Ваш натурализм и гениальность?
Если хотите расчлененки, то не читайте Ефремова. Сходите на любой сатй гуро, налюбуйтесь, только потом не поленитесь написать — понравилось или нет. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
17 мая 2011 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou В смысле — вам нечего ответить на этот вопрос и вы намерены начать троллинг?
Нет, это в смысле, что вы пытаетесь победить, взяв нас исключительно измором. Но тут не получится, ибо всё это очень весело. Лично я например ближайшие две недели к компьютеру прикован, а курю часто. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
17 мая 2011 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Почему нагая женщина — это воплощение эволюционной высшей целесообразности, а вскрытая женщина — нет?
Э-э-э! Заносы на дорогах detected. Нагая женщина — эволюционно целесообразна, поскольку если она привлечёт нагого мужчину, это может поспособствовать будущему рождению нового представителя вида Homo Sapiens. В общем как-то так. Честно говоря, тема уже почти исчерпала себя, и повторное и повторное доказывание того, Что И.А.Е. был сыном своего времени, воплотил идеалы 30-х гг., и т.п. смысла не вижу…
Хотя, что характерно, в утопии, направленной в прошлое «Таис Афинской» «женского взгляда», побольше чем в «будущей утопии» другого «ТА» (сейчас перечитываю, с первых страничек — ну _очень_ сугубо мужской взгляд на все…)
to Zharkovsky, Gelena. Тем не менее, тема привлекла интерес ряда людей к книге Ефремова, а вопрос о том «что делать человечеству со своей агрессией», поставленный в результате обсуждения «туманности…» весьма актуален.
Несмотря на регулярные «заносы на дорогах» и склонность к безаппеляционности, Чигиринская ставит очень интересные вопросы и весьма детально рассматривает обсуждаемые ею произведения. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
kagerou
философ
|
|
17 мая 2011 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Э-э-э! Заносы на дорогах detected. Нагая женщина — это эволюционно целесообразна, поскольку если она привлечёт нагого мужчину, это может поспособствовать будущему рождению нового представителя вида Homo Sapiens.
А если у нее при этом больные почки — она умрет, не выносив нового представителя вида Homo Sapiens. Почему же искусство не интересуется здоровьем почек?
be_nt_all, на самом деле занос получается только если последовательно двигаться в ефремовской колее "высшей эволюционной целесообразности".
Стоит лишь признать, что искусство и красота имеют, скажем так, очень опосредованное и отдаленное отношение к эволюционной целесообразности — как велосипед выровняется и поедет по ровной дороге.
Даже самый здоровый и целесообразный кишечник не вызывает в нас восторженного вздоха, правда?
Следовательно: дело не в здоровье и не в целесообразности.
Дело в _конвенции_, которая устанавливает, что в данной культуре красиво, а что нет.
Вот стоит себе честно признаться в том, что мы признаем что-то красивым, а что-то некрасивым просто потому что ХОТИМ то признавать красивым, а это некрасивым — и все встанет на свои места.
Правда, это потребует от нас мужества. Сказав А, придется сказать Б. Сказав, что ты считаешь то и это красивым просто потому что тебе это нравится — придется отстаивать свои эстетические воззрения в одиночку, против целого мира, как это делали тот же Курбе или Ваг Гог. Мы уже не сможем укрыться в сени академических авторитетов или теории Дарвина. Печаль! |
|
|
kagerou
философ
|
|
17 мая 2011 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena А есть смысл?
Есть.
Вы отстаиваете эстетику Ефремова — значит, у вас есть убедительные доводы в ее защиту.
Хотя, судя по тому, что вы перешли на мою личность, у вас их таки нет, и вы намерены воплощать в жизнь озвученную вами только что программу: приступить к троллингу, слившись в экстазе с г-ном Ж.
Ну так я просто буду вас игнорировать как и г-но Ж. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
17 мая 2011 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou на самом деле занос получается только если последовательно двигаться в ефремовской колее.
Стоит лишь признать, что искусство и красота имеют, скажем так, очень опосредованное и отдаленное отношение к эволюционной целесообразности — как велосипед выровняется и поедет по ровной дороге.
Согласен я… Просто с полемическим задором, и.м.х.о. надо аккуратней чуть-чуть. Те кто способен разделить вашу мысль, те уже это сделали, а дальнейшее же обсуждение может послужить лишь относительно безопасной разрядке избыточной агрессивности… |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
17 мая 2011 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou, пока что ни в одной из тем вы не ответили ни на один конкретный вопрос ничем, кроме собственного ИМХО. Я уже просила у вас элементарные ссылки по поводу физиологии. Но. Увы. Кроме ответа "меня не взяли в балет и у меня растяжки" так ничего и не услышала. Отсюда вывод — никакой аргументации у вас нет. Только махание имхами.
Так вот — когда имхами машет читатель — с ним можно соглашаться или нет. Когда имхами кидается писатель — значит он знает как. Вы — не знаете. Так что все ваши аргументы — троллинг. Большой и зеленый.
|
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
kagerou
философ
|
|
17 мая 2011 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Я уже просила у вас элементарные ссылки по поводу физиологии.
Я уже их дала.
Если вы их продолбали — ваша печаль. Воспользуетесь несложной системой поиска по форуму и обрящете. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
17 мая 2011 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Если вы их продолбали — ваша печаль
Ни одной конкретной ссылки на то, что как-то связано изящное телосложение и недокормленность в детстве предоставлено не было. А фразы из разряда "продолбали" — очень аргументированный способ ведения дискусии. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
17 мая 2011 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva "...большинство людей – настоящих работников – живут только половину возможных лет из-за сильнейших нервных напряжений. Насколько я понимаю, с этим медицина бороться не может..."
Так что сильнейшие нервыные напряжения видел и автор.
....мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений..."
И это скручивание позволяет эффективно тормозить развитие новых технологий.
"...мы задерживаем пока развитие третьей сигнальной системы человека, – согласилась Эвда Наль. – Чтение мыслей очень облегчает общение индивидуумов между собой, но требует большой затраты сил и ослабляет центры торможения. Последнее – самое опасное…"
1. Да писал же он многократно о сочетании взрывов и накоплений как о сути любого процесса, о том, что напряжение и релаксация, перемена деятельности, названное Эвдой расключением — необходимо для максимальной остроты радости человеческой! Или лучше с вялыми монотонными чувствами жить, ничему не удивляясь, не радуясь, не огорчаясь? Ну, давайте всю жизнь отару овец пасти в экологически чистом районе — вот счастье небывалое!
Но какое это отношение имеет к перманентному неврозу, описанному вами — понять нереально. Как раз никаких неврозов и деструктивных стрессов, свойственных именно нашему времени, в мире ИАЕ совершенно нет. Поэтому элементы невротического поведения вызывают там изумление и недоумение — как при первичном знакомстве с тормансианами.
2. Скручивание спирали — это философское понятие, говорящее о конвергенции, коя свойственна всей эволюции. А согласно идеям космизма люди должны бессознательную эволюцию превратить в сознательную. Не захотят — погибнут. Это ещё Вернадский показал, назвав человечество геологической силой. Будет слепа эта сила — разнесёт планету. Будет зряча — то только при определённых условиях. Во всём суровая целесообразность и красота как наивысшая мера её.
А вы приписываете этому термину значение "скручивают себя в три погибели" :)
Написано же про два полюса: внешнее самоограничение как диалектическая противоположность внутренней свободы. Иначе не бывает, бывает только беспредел и система поверхностных компромиссов, которая возможна только в среде нечутких людей, слабо интересующихся другими людьми и их переживаниями.
Отсюда и
3. Развитие 3 сигнальной системы — это не просто технология, это психотехнология, экстрасенсорика в чистом виде. ИАЕ понимал всю опасность на этом пути и ДАЖЕ в мире ЭВК её развитие СОЗНАТЕЛЬНО задерживает — ибо психофизическая крепость и духовная выстройка даже тогда недостаточны для такого революционного сдвига.
Про наше время, обильно плодящее сумасшедших, свихнувшихся на почве минимальной избыточной эйдетики, тут уж и говорить нечего. Так что логику ИАЕ вы переворачиваете ровно наоборот. |
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
цитировать
— и незабываемые впечатления — обеспечены. Потом можно целый день развлекать сослуживцев пассажами от kagerou. А если тут затишье — можно прогуляться в тему Камши или Зыкова — все те же все о том же.