| автор |
сообщение |
Сат-Ок 
магистр
 
|
 17 мая 2011 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Да ладно вам, на самом деле, чего ж по голове плакать, когда волосы того. Интернет, нормально.
Да я Фрейда вспомнил... Не везде же он ошибался... |
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
kagerou 
философ
|
|
DESHIVA
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
DESHIVA
философ
|
|
17 мая 2011 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Пытаетесь дезавуировать мой довод, но не готовы к разговору?
Так это было Ваше утверждение? Кстати, не увидел там никаких доводов в пользу неизбежности такого развития реализма. Но если Ефремов утверждал, что это так, то можно и попытатся понять, а так ли это, и почему он это утверждал. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
17 мая 2011 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Нужно говорить не только много — но убедительно и по существу.
Вот видите, все знания у вас есть. Теперь надо их применить. Трудно, панемаем. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
17 мая 2011 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сат-Ок Странно, что разницу между сознательной трансформацией энергии (чем занимается всякая серьёзная йога, между прочим) и подавлением надо специально объяснять.... :)
Странно, что специально нужно объяснять разницу между сознательной трансформацией собственной энергии и сознательной трансформацией энергии другого человека в соответствии с собственными целями или собственным представлением о благе трансформируемого.
На Востоке издавна умели при помощи несложного хирургического вмешательства трансформировать сексуальную энергию в энергию служения государству и материальному благополучию. А на Западе аналогичным образом та же самая низкая энергия трансформировалась в энергию служения высокому оперному искусству и опять же материальному благополучию. |
|
|
kagerou
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
17 мая 2011 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva На Востоке издавна умели при помощи несложного хирургического вмешательства трансформировать сексуальную энергию в энергию служения государству и материальному благополучию. А на Западе аналогичным образом та же самая низкая энергия трансформировалась в энергию служения высокому оперному искусству и опять же материальному благополучию.
Браво!
цитата Странно, что специально нужно объяснять разницу между сознательной трансформацией собственной энергии и сознательной трансформацией энергии другого человека в соответствии с собственными целями или собственным представлением о благе трансформируемого.
"И сквозь мою мудалахару прана больше не течет!" (с) Калугин. |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
17 мая 2011 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou цитата DESHIVA
Так это было Ваше утверждение?
Да.
Тогда просто принимаю к сведению, но согласится не могу. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
saddlefast
философ
|
|
17 мая 2011 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Думаю что мэтр был весьма поверхностно знаком с творчестовм обоих высокоученых мужей
Я не понимаю, к чему Вы это пишете? Или Вы уверены, что литературоведение возможно только при знакомстве исследуемого автора с разработчиками литературоведческоё методологии?
Не говоря о том, что с фрейдизмом Ефремов хорошо был знаком, и в его текстах это заметно.
Разоблачение Ефремовым репрессии в отношении человека, в том числе и его сексуальности, критика изуверов и ханжей, и мировоззренческая позиция Ефремова, считающего, что так называемая "личная жизнь" есть продукт общества, что так называемые эмоции, нормы "прекрасного/безобразного" и тому подобные вещи должны быть предметом научного и исторического анализа — сближают Фрейда и Ефремова.
Да и вообще в текстах Ефремова многое по проблематике пересекается со фрейдизмом. Вообще с линией Маркс-Ницше-Фрейд.
Один анализ садизма медсестры, которая нарыв Гирину лечит, чего стоит. А блестящая речь Гирина, разоблачающая ханжей, которые считали женщин, не согласных быть рабынями общества, ведьмами? А отличная лекция на тему того, что биологическая целесообразность в телесности человека, необходимая для реализации приципа производства новых детей, и объявлялась в обществе "красотой" и нормой? А замечание Ефремова о "холодных обществах" — прямо слово в слово из "Тотема и табу". А всесторонне исследование в "Таис" того, как эрос стал "грехом", как человек научился быть рабом и полюбил рабство? Да масса примеров.
Конечно, при этом мы учитываем и тенденции Ефремова к репрессивной модели мышления — разрушить ветхие нормы семьи, покорности и "греха", чтоб построить новый прекрасный мир весьма подозрительно выглядящий как новый самый счастливый концлагерь. Но это вопрос очень сложный.
Но я то писал в своем тексте не об этом. Я не писал ни о влиянии фрейдизма на Ефремова, ни о чем подобном.
Я писал об асцезиональном в рассказе Ефремова Белый Рог и об грезе о погружении в рассказе Встреча над Тускаророй.
Всем
Хватит подключаться к большим идеологическим машинам, всякое исследование должно быть конкретным — а вы хотите приписать Ефремову одну единственую Идею. А у него их было много, при всей тоталитарности его мышления. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
17 мая 2011 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva На Востоке издавна умели при помощи несложного хирургического вмешательства трансформировать сексуальную энергию в энергию служения государству и материальному благополучию. А на Западе аналогичным образом та же самая низкая энергия трансформировалась в энергию служения высокому оперному искусству и опять же материальному благополучию.
Ох. Ну про восточных евнухов (или вы имеете в виду сразу скопцов?) ладно, хотя и кастраты РАЗНЫЕ бывают, но про кастратов-певцов это вы прямо чересчур. Там люди были очень сложные и, например, большинство _особенностей_ музыкального мастерства того же Карло Броски НЕ связаны с кастрацией, например, его слух и запредельный (по свидетельствам чрезвычайно компетентных очевидцев) дыхательный аппарат. И не один он такой, хотя, видимо, действительно самый лучший. А по всем психологическим параметрам он был (опять же по компетентным свидетельствам) нормальный, сильный мужчина, ну разумеется, с обострённейшим мировосприятием, — но это _врождённая музыкальность_, а не результат операции (несчастного случая). Да и с бабами у него было всё в порядке. (Хинт: я сужу не по фильму, хотя он великолепен.)
Определённое шаманство вы тут немножечко разводите. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
17 мая 2011 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сат-Ок Чуткие, раскованные, внимательные люди со сложнейшей психикой прирождённых творцов, что усилено воспитанием — сквозь все книги.
Точнее, люди, постояно заявляющие о своей чуткости, внимательности, раскованности, сложнейшей психике...
цитата Сат-Ок Такими шутками нередко забавляются ученые Земли.
Ну, таких шуток мы не видим, а ввести в заблуждение Чагаса Родис в принципе зазорным не считает. Но посмотрим, что в Мире Кольца является шуткой.
– Тогда вам будет хорошо с Юнием Антом – заведующим электронными запоминающими машинами. Он величает себя заведующим лампами памяти. Не от лампы – убогого светильника древности, а от первых электронных приборов, неуклюжих, в стеклянных колпаках, с выкачанным воздухом, напоминавших тогдашние электрические светильники.
Мвен Мас рассмеялся так задушевно и открыто, что Дар Ветер почувствовал, как растёт его симпатия к этому человеку.
– Лампы памяти! Наши памятные сети – коридоры в километры длиной, составленные из миллиардов элементов-клеточек! Но, – спохватился он, – я даю волю своим чувствам, а не уяснил необходимого.
В этом эпизоде особенно чувствуется сложность психики и раскованность.
цитата Сат-Ок Про замедление науки — читайте Переслегина... ИАЕ предлагает фактически йогические практики пробуждения и осветления кундалини, а вы судите изнутри западного мифа о святости атомарности человека в мире.
Разумеется, нет в мире дороги, над которой не сияла бы своя звезда. Бессмысленно априори утверждать, что наши ценности лучше, нежели ценности фундаменталистов. Они не лучше, они — наши.
С.Переслегин. О геополитическом положении Европы. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
18 мая 2011 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Там люди были очень сложные и, например, большинство _особенностей_ музыкального мастерства того же Карло Броски НЕ связаны с кастрацией,
Ну, мы же говорим не о отдельных уникальных и выдающихся случаях, а о массовой технологии трансформации низких инстинктов в высокое искусство и благосостояние.
http://ec-dejavu.ru/c/Castrated.html
"....кастрация практиковалась повсеместно — как официально, то есть в больницах некоторых больших городов и по более или менее веским медицинским показаниям, так и подпольно, у всем хорошо известных, но оттого не более почтенных деревенских лекарей. Ни для кого не секрет, что многие цирюльники не ограничивали свою медицинскую деятельность удалением зубов...
Понять поведение родителей нетрудно: они находились под впечатлением триумфа великих кастратов ... они видели в кастрации способ избавить сына от плебейского положения, а главное, от нищеты, в которой прозябала семья. Кастрация должна была обеспечить мальчику отличную карьеру, богатство и почет". |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
18 мая 2011 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Ну, мы же говорим не о отдельных уникальных и выдающихся случаях, а о массовой технологии трансформации низких инстинктов в высокое искусство и благосостояние.
Если изъять из фразы словосочетание "высокое искусство" — без напряжения приму аргумент к рассмотрению. Однако тогда мы говорим о некоем компрачикосском действе, кои практиковались и практикуются всегда и сейчас, и только в самой малой части их есть смысл упомянуть "музыкальную" кастрацию. Сексуальная сфера, например, гораздо более массова — всегда, во все времена. Шоу-бизнес.
(Общее количество кастрированных "музыкальных" мальчиков в Италии за век, кстати, не превышало пяти тысяч — по самым смелым оценкам. Это очень много с точки зрения нормального человека, но с точки зрения Высоких Материй — копейки.)
Таким образом — при чём тут Ефремов? Это опять же, как ранее в теме, с опытом Мвена Маса и Рен Боза — они, повторяю, не гильотину испытывали. Так и тут. (Я бы ещё понял, кабы речь о кастрации тире перемене пола тире работорговле возникла в теме "С.Лем и его "Возвращение со звёзд"".)
Воля ваша, вы не в ту степь. |
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
18 мая 2011 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Странно, что специально нужно объяснять разницу между сознательной трансформацией собственной энергии и сознательной трансформацией энергии другого человека в соответствии с собственными целями или собственным представлением о благе трансформируемого.
На Востоке издавна умели при помощи несложного хирургического вмешательства трансформировать сексуальную энергию в энергию служения государству и материальному благополучию. А на Западе аналогичным образом та же самая низкая энергия трансформировалась в энергию служения высокому оперному искусству и опять же материальному благополучию.
Первое — так просто обратитесь к трудам выдающегося педагога современности Амонашвили. Или Выготского. Или Макаренко. Или Блонского. Или Сухомлинского. Или Узнадзе. Или Вентцеля. Или Крапивина. Или Морозова. На то учителя и существуют, чтобы понимать жизнь и природу воспитанника, и формировать личность. Времена наивного Руссо с его оторванным от всякого воздействия мальчиком Эмилем давно прошли.
А второе просто куражащаяся глупость. Жаль. Бедный Номер Пять :( |
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
18 мая 2011 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Офф: Сат-Ок, два дня ломал голову над вашим ником, категорически не хотя лазить в гугль. Вспомнил только что! Белое перо! Блин, сколько лет не вспоминал и даже, видимо, на глаза не попадалось со школы! :))
Чуть не помер с натуги, спасибо! :))
|
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
18 мая 2011 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all При чем о пути получения нового человека напрямую — ни слова
1. ИАЕ совершил революцию в марксизме, чётко назвав воспитание производительной силой общества.
2. Дал три ступени выхода из инферно: создание образов прекрасных людей, создание прекрасных людей, переустройство общества после накопления критического количества таковых. |
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
цитировать