| автор |
сообщение |
Zharkovsky 
авторитет
 
|
 20 мая 2011 г. 02:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Тогда почему столько народу так яростно за него рубится?
потому что недоумевает яростным обличениям существующего только в головах обличителя "Ефремова"
кстати, особой ярости у защитников не наблюдается
общее недоумение — нарастает потихонечку |
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
20 мая 2011 г. 02:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Взрослейте, Alex Dragon. Взрослейте. ПОРА.
без иронии и без яда — тут кто-то...что-то ... говорил о некорректности... двойной стандарт наблюдается. |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
DESHIVA
философ
|
|
20 мая 2011 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva "Немало книг, фильмов, песен и поэм вызвала к жизни эпопея звездолета "Темное Пламя"...
В общем качество и количество упоминаемых героями поэтов и поэм, древних и современных, дает таки основания для утверждения, что поэзия практически закончилась 30 веков тому назад.
Я уже подзабыл хронологию Ефремова. Вы имеете в виду, что к тому моменту, о котором говорите, прошло 30 веков после эпопеи звездолета "Звездное Пламя"? |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
kagerou
философ
|
|
20 мая 2011 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Для меня же самая суть иронии и самоиронии (я слабо разделяю эти понятия, просто элементарно не хватает эгоцентризма)
Да при чем тут эгоцентризм.
Ирония — фигура речи, при которой значение произносимых человеком слов полярно тому смыслу, который он в эти слова вкладывает.
Самоироня — когда выказывание при этом направлено на собственную персону.
Пример иронического и самоиронического заодно высказывания:
Смеясь жестоко над собратом,
Писаки русские толпой
Меня зовут аристократом:
Смотри, пожалуй, вздор какой!
Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.
Понятна мне времен превратность,
Не прекословлю, право, ей:
У нас нова рожденьем знатность,
И чем новее, тем знатней.
Родов дряхлеющих обломок
(И, по несчастью, не один),
Бояр старинных я потомок;
Я, братцы, мелкий мещанин.
(А. С. Пушкин, "Моя родословная") |
|
|
kagerou
философ
|
|
20 мая 2011 г. 02:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon
Вот индийцы отчего-то не страдают от того что «Махабхарата» создана чёрти когда.
Если вы приведете в тему хоть одного живого индийца, то и дело на ходу цитирующего Махабхарату — я вам в ножки поклонюсь. |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
20 мая 2011 г. 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou вложить в уста героя реплику типа "В стиле этого древнего поэта сегодня работает Игрек Зет". И все, и с впечатлением кастрации логоса в мире ТА-ЧБ покончено.
м-да, опять про кастрацию... |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
kagerou
философ
|
|
20 мая 2011 г. 02:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan без иронии и без яда — тут кто-то...что-то ... говорил о некорректности... двойной стандарт наблюдается.
Почему же.
Разве господин Alex Dragon не позволял себе резких высказываний и обвинений в сторону тех своих оппонентов, кого по неведомым мне причинам счел "либералами"?
Не мне, анархо-синдикалистке, обижаться за либералов, но Alex Dragon получил сдачу той же монетой, с какой пришел в тему сам. Я к двойным стандартам не прибегаю. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
20 мая 2011 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon Вот индийцы отчего-то не страдают от того что «Махабхарата» создана чёрти когда.
И после этого- все? Даже процитировать некого и нечего? 
«За что, седина, ты в почете и силе?» —
Завистливо черные кудри спросили.
«Возьмите все это,— вздохнула печально
Она,— но верните мне цвет изначальный»
Рабиндранат Тагор. 1899. |
|
|
kagerou
философ
|
|
20 мая 2011 г. 02:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Я уже подзабыл хронологию Ефремова. Вы имеете в виду, что к тому моменту, о котором говорите, прошло 30 веков после эпопеи звездолета "Звездное Пламя"?
Нет, Ник, КМК, имеет в виду, что Ефремов то ли сам с собой не согласовал этот вопрос, то ли — чем черт не шутит — полет ТП возродил поэзию к жизни (а что, новая свежая тематика появилась!) |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
20 мая 2011 г. 02:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan >цитата kagerou
>Взрослейте, Alex Dragon. >Взрослейте. ПОРА.
без иронии и без яда — тут кто-то...что-то ... говорил о некорректности... двойной
стандарт наблюдается.
В чем двойной стандарт-то... Пришел человек, вместо "здравствуйте" оскорбил половину присутствующих (либерасты, гопники и что-то там еще)... А если в ответ он и получил некоторое кол-вот ядовитой иронии, то исключительно в лекарственных дозах. Если человек уже видит вокруг себя ад — лекарство ему нужно. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
20 мая 2011 г. 02:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Нет, Ник, КМК, имеет в виду, что Ефремов то ли сам с собой не согласовал этот вопрос, то ли — чем черт не шутит — полет ТП возродил поэзию к жизни (а что, новая свежая тематика появилась!)
Говорят, людям свойственно ошибаться, но не все любят или хотят признавать свои ошибки.
"... полет ТП возродил поэзию к жизни"
цитата И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
|
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Alex Dragon
активист
|
|
20 мая 2011 г. 02:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou, а вы попробуйте — без бяки, с прямотой, добротой и простотой. И расскажите, как это дёшево и легко обходится. Чё-то мне сдаётся, что такой железной леди, как вы, крышу порвёт.
А «небритый, истеричный, вечно пьяный мужчина», конечно, может быть прекрасным человеком — ровно настолько, насколько его ограничивает эта пропитость и истеричность. Но, по секрету скажу вам, /внимание, ирония!/ взрослая вы наша , что обычно это обычные козлы. Это ваш идеал человека? Вы предлагаете им до скончания века любоваться? А мы вот не хотим.
|
|
|
vasilisk
активист
|
|
20 мая 2011 г. 02:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, любопытно — почему по миру Стругацких есть группа "Людены" и еще немалое количество фэнов, собравших все возможные материалы и по мере сил составивших весьма подробную "историю будущего" мира Полдня, точнее даже несколько вариантов хронологии событий вплоть до конца 22-го века, а вот по миру Ефремова, несмотря на немалое количество поклонников, таких материалов не наблюдается? Равно как и анализа(кроме, опять же, статьи Ника Саквы, здесь цитировавшейся) общества будущего и его истории. Попыток реконструировать некие события, упоминающиеся в романах мимоходом, я тоже не припомню, в то время как по истории "Белого Ферзя" есть уже несколько литературных текстов.
Получается, что мир будущего Стругацких либо более отчетлив, структурирован, и дружественен к таким попыткам понять себя и продолжить, либо же Стругацким везёт с поклонниками, в отличие от Ефремова...
Если я ошибаюсь и всё же есть работы фанатов хотя бы по подробной хронологии событий двух романов и рассказа("Сердце змеи", ибо он тоже относится к тому же будущему), не говоря уже об аналитике(не текстологии, а именно исследовании событий в мире Великого Кольца и их смыслов), буду весьма благодарен за ссылки на них. Вот эту тематику действительно имело бы смысл обсуждать в данной теме.
|
|
|
vasilisk
активист
|
|
20 мая 2011 г. 02:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну вот, только настроишься на разговор о высоком, как агни-йоги сводят всё на "обычных козлов"(с)Alex Dragon. Просто гопники какие-то, а не интеллигентные люди 
|
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
20 мая 2011 г. 02:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Я уже подзабыл хронологию Ефремова. Вы имеете в виду, что к тому моменту, о котором говорите, прошло 30 веков после эпопеи звездолета "Звездное Пламя"?
Нет. Я говорю, что современные "Темному Пламени" или "Тантре" поэмы, образы и поэт (я нашел только одного) все-таки упоминаются. То есть никак нельзя утверждать, что Ефремов по небрежности или, наоборот, намеренно не пользуется этим очевидным приемом. Но упоминаются они только в виде авторского текста, а не в разговорах персонажей. В разговорах упоминаются и цитируются только древние поэты. Что очень много говорит о качестве и месте в жизни поэтов современных. Так что полностью согласен с цитата kagerou используются Ефремовым, чтобы это подчеркнуть, а не опровергнуть. Понимаете, он эту пропасть в искусстве своего мира и сознании его людей ВЫПЯЧИВАЕТ.
Другое дело, я не исключаю (пошла конспирология), что Ефремов убрал из будущего поэзию именно потому, что хотел включать цитаты наших современников, но понимал, что без какого-то специально оговоренного фантастического допущения такое обильное цитирование через 30 веков будет выглядеть очень натянуто. Отказ от поэзии по внутренне мотивировнным причинам позволил эту трудность обойти. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
20 мая 2011 г. 02:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А у индийцев кроме Махабщараты есть еще, как минимум стихи Тагора. Есть попсовые песенки из болливудских фильмов... Еще у них много есть, наверное, стихов и поэтов, только мы не про всех знаем. И если мы достаточно образованного и культурного индуса попросим почитать стихи, мне кажется, он начнет декламировать что угодно, но не Махабхарату.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
20 мая 2011 г. 02:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva при этом люди периодически цитируют стихи поэтов тридцативековой давности, то это наводит на мысль, что после ЭРМ достойных упоминания поэтов в общем-то просто не осталось...
еще раз — медленно — что должен был процитировать Ефремов в качестве поэзии будущего? Попросить знакомого поэта сочинить чего-нибудь и не претендовать на авторство? Ну что он должен был споэзить, чтобы вы поверили в будущее поэзии в его мире? Поэта он упомянул, а поскольку он сам не было поэтом — то ресурса "поэзии будущего" у него не было. Поэтому отсутствие "сонета из 34 века" вовсе не доказательство, что их там нет — просто показывает, что автор не желал прослыть посмешищем (и правильно). |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Alex Dragon
активист
|
|
цитировать
