| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
23 октября 2018 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NightMiRe Шутка про Сандерсона, не оригинальней переживаний: "Ой не допишет дедушка!".
Вы мне? Я не переживаю.
цитата NightMiRe Я лично, еще после "Пира Стервятников" понял, что не допишет
В 2005-ом или 2007-ом?  |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Мух
философ
|
|
23 октября 2018 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lantal Теон — сложный герой
Не особо, по-моему. Если сравнивать с Тирионом или Сандором Клиганом.
цитата lantal Я тут про взятие Древорона в Танце Драконов.
Пожалуй. ИМХО, характерное для Мартина "архитектурное излишество".
цитата lantal Змейки получились колоритными
Не спорю. Только я лично про них почти позабыл, перевернув страницу.
цитата lantal оль верного рыцаря, к тому же женщины она отыгрывает адекватно.
Так речь-то не об адекватности (кстати, 3/4 героев у Мартина явно беглецы из Бедлама), а ог том, что за всей этой бесконечной бродилкой как-то совсем забываешь, для чего эта героиня тут вообще присутствует.
цитата lantal Война Роз обычная междоусобица
Ну, как сказать. Три десятка лет все же резались... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lantal
философ
|
|
23 октября 2018 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Если сравнивать с Тирионом или Сандором Клиганом
С Тирионом да, а Сандор стабильно злобен, возможно из-за детской травмы, в отличии от Теона, тот перевертыш — считай дважды пересиливал себя.
цитата Мух Не спорю. Только я лично про них почти позабыл, перевернув страницу.
Не знаю, почему, все их задания интригуют.
цитата Мух что за всей этой бесконечной бродилкой как-то совсем забываешь, для чего эта героиня тут вообще присутствует.
Она ж не главная героиня. Ее удел верно служить Старкам, кто-то должен за них сражаться.
цитата Мух Ну, как сказать. Три десятка лет все же резались...
При ближайшем рассмотрении аллюзии в именах. Там три десятка лет, тут два года. Йорки имели права на трон и стремились его занять. Старки воевали из мести, и Робб собирался засесть на севере. Любую междоусобицу можно сравнить с Мартиным и найти сходства. |
|
|
urs
магистр
|
|
23 октября 2018 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz urs , в "10 негритят" умертвилось 93% персонажей
Дак это детектив. А тут псевдоисторический роман. Только начнешь симпатизировать персонажу, как Мартин его или мочит, или на 300 страниц забывает про него. В принципе нарушаются законы жанра. У читателя есть свои права, в том числе на благополучный финал. " И жили они долго и счастливо".
цитата Ольгун4ик А вот что двигает Мартином, понять сложно?
На мой взгляд старичком движут честолюбие и любовь к деньге. Честолюбие угадывается в попытке описания целого мира, ну а деньга следует из подписанных контрактов.
цитата Мух Дорн — как по мне сбоку припека.
И не только Дорн...
цитата NightMiRe Я лично, еще после "Пира Стервятников" понял, что не допишет и "Танец с Драконами" не читал.
Да, это уже достаточно ясно
цитата lantal Война Роз обычная междоусобица, которых были сотни, если не тысячи.
Вообще говоря это была национальная катастрофа, под корень выкосившая старинную знать.
цитата lantal в отличии от Теона
Да-да... Теона. Мартину должно быть стыдно за проявленный в его отношении садизм! |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
lantal
философ
|
|
23 октября 2018 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Вообще говоря это была национальная катастрофа, под корень выкосившая старинную знать.
Думаю, любая длительная междоусобица станет национальной катастрофой. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
23 октября 2018 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lantal Многогранность, сюжетное разнообразие, всякие тонкости вроде недостоверных рассказчиков со всех сторон. А как вы предлагаете оценить качество?
Качество сюжета определяется для меня только внутренними свойствами этого сюжета.
С внешней стороны я могу оценить насколько сюжет мне интересен и только.
У "Одиссеи" один главный герой, у "Иллиады" несколько. Качество сюжета сравнить невозможно.
Так и "Ведьмак" с "ПЛиО" |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
|
23 октября 2018 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель На берегу. Погибло СТО ПРОЦЕНТОВ персонажей
Погибло 10 из 17 персонажей :) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Мух
философ
|
|
23 октября 2018 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lantal а Сандор стабильно злобен,
Ну, как сказать... Он вообще-то персонаж с двойным (как минимум) дном и довольно противоречивыми мотивациями. Вот, кстати, что меня стабильно у Дж. Р. раздражало: соседство прописанных характеров с типажами-символами (Тириона и Джоффри, например). Ну вот плохо они в пространстве одной книги уживаются. ИМХО, конечно.
цитата lantal Ее удел верно служить Старкам, кто-то должен за них сражаться.
Так ведь и про служение оное как-то очень быстро забывается. И потом, чего ради такой вот "неглавной" отводить кучу эпизодов? Ну, не получился из нее полноценный персонаж...
цитата lantal При ближайшем рассмотрении аллюзии в именах.
Да не только... Кстати, в свое время улыбнуло сравнение Дж. Р. с Дрюоном.
цитата urs На мой взгляд старичком движут честолюбие и любовь к деньге.
А не лучше ли воздержаться от категоричности в оценке авторских мотивов? То в теме Сапковского хай поднимают про "жадного аффтара", то теперь здесь... Надоело, чес-слово! 
цитата heruer Так и "Ведьмак" с "ПЛиО"
Но те или иные авторские приемы и их эффективность мы ведь вполне можем сравнивать? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lantal
философ
|
|
23 октября 2018 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Качество сюжета определяется для меня только внутренними свойствами этого сюжета.
Внутренние свойства каждый будет трактовать на свой вкус.
цитата heruer У "Одиссеи" один главный герой, у "Иллиады" несколько. Качество сюжета сравнить невозможно.
Я писал не количестве главных героев, а о разнообразии сюжета, которое они создают. В Илиаде при нескольких героях единый сюжет.
цитата heruer Так и "Ведьмак" с "ПЛиО"
Оппонент писал, что сюжет ПЛиО аморфен, мне он кажется насыщенным. ПЛиО имеет огромную кучу подсюжетов, загадок и поворотов. Есть ли это в Ведьмаке? |
|
|
Мух
философ
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
23 октября 2018 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs На мой взгляд старичком движут честолюбие и любовь к деньге.
Простите, но довольно странно читать это от человека, который является сверстником Мартина и вряд ли переводил "Игру престолов" исключительно из любви к искусству. |
|
|
lantal
философ
|
|
23 октября 2018 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Он вообще-то персонаж с двойным (как минимум) дном и довольно противоречивыми мотивациями
На мой взгляд, у Теона больше противоречий.
цитата Мух И потом, чего ради такой вот "неглавной" отводить кучу эпизодов? Ну, не получился из нее полноценный персонаж...
А что в ней неполноценного. Верные друзья, помощники, слуги есть во многих книгах. Сократить линию можно, согласен.
цитата Мух А не лучше ли воздержаться от категоричности в оценке авторских мотивов?
Ага, 70-летний старик купил теслу пару лет назад, кинотеатр и содержит питомник. Яхт, золотой ванны, новой хатки, как у Абрамовича в Нью-Йорке, не наблюдается. Детей нет. Старается для дальних родственников?
Мух Хорошо, жаль что игнорировал раньше. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
shack4839
авторитет
|
|
23 октября 2018 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух И никого не жаль. А что до Дейнерис — только и хочется, чтобы Дж. Р. ее порешил поскорее. Как-нибудь с особым цинизмом.
Может это не автор-изувер, а читатель? |
|
|
Мух
философ
|
|
23 октября 2018 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lantal На мой взгляд, у Теона больше противоречий.
Обычный конфликт интересов...
цитата lantal А что в ней неполноценного.
Ну не вытягивает она на полноправного персонажа. Хотя задатки обозначены.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Может, после повешения что-нибудь этакое в ней прорежется. 
цитата lantal Верные друзья, помощники, слуги есть во многих книгах.
Ну так, скажем, Сэм у Толкиена куда больше, чем просто слуга. Да и Лютик у Сапковского, в общем-то, вполне самостоятельный характер.
цитата lantal Старается для дальних родственников?
Вот уж чего не знаю. Да и знать, честно говоря, не хочу... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Мух
философ
|
|
23 октября 2018 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Может это не автор-изувер, а читатель?
Возможно. Ну кого как, а меня реально эта девица задолбала... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
23 октября 2018 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Простите, но довольно странно читать это от человека, который является сверстником Мартина и вряд ли переводил "Игру престолов" исключительно из любви к искусству.
Я уже подостыл. Уже не первый год, лаборант urs пишет одно и тоже. Переходя из темы обсуждения творчества, к теме обсуждения личности автора (и этим, здесь многие грешат). |
|
|
lantal
философ
|
|
23 октября 2018 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Обычный конфликт интересов...
Не совсем, по мне. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Он не просто в битвах сражался, а захватил Винтерфелл, казнил людей, воспитывавших его с детства, детей. Может превратился бы в какого-нибудь Григора Клигана 
цитата Мух Ну не вытягивает она на полноправного персонажа. Хотя задатки обозначены
Из двадцати ПоВ кто-то будет более полноценным, кто-то менее. Для каждого читателя, что хорошо.
цитата Мух Ну так, скажем, Сэм у Толкиена куда больше, чем просто слуга.
Тут тоже есть верный друг Сэм, не уступающий, имхо, толкиеновскому. |
|
|
urs
магистр
|
|
23 октября 2018 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Простите, но довольно странно читать это от человека, который является сверстником Мартина и вряд ли переводил "Игру престолов" исключительно из любви к искусству.
Поясню. Честолюбив замысел создать целую вселенную и населить ее созданными собственной фантазией персонажами. Такой масштабной задачи никто по-моему себе не ставил. Впрочем не стану на этом настаивать. Насчет любви к искусству, Любовь к денюшке не является негативным фактором. Но все должно быть в меру. Сюжет, первоначально рассчитанный тома на три, растекся уже на сколько? |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
цитировать