Вера Камша Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Вера Камша. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества» поиск в теме

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 852  853  854  855 [856] написать сообщение
 автор  сообщение
SteelyFox 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 апреля 20:19  

цитата Конни

Согласно спойлеру, Селина, никого не стесняясь, проводит ночь  с  знакомыми солдатами "фульгатами".  А когда в окошко и постель  к Мэллит лезет Лионель, это подается как типа "любовь".


Потому что это Селина, Мэллит и Лионель. Им все можно. Вот если б сатанинский Ричард Окделл полез в окно к кому-нибудь, его бы немедленно заклеймили насильником, развратником, и вообще конченым человеком.
–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 апреля 23:27  

цитата SteelyFox

Интересно, почему? Почему, если вставлять про конский пот, то именно применительно к Окделлу, а не к няшечке Роберу, например? Ответ очевиден, на мой взгляд.

А это как раз из приемчиков журналистики, основной профессии нашего автора, причем грязных приемчиков. Вылить побольше грязи на одних и осыпать блестками других. Пример блесток-это Робер а Рассветах, все правильные  не по одному разу   отметились в восхвалении персонажа и его великих деяний.
SteelyFox 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 апреля 23:46  

цитата Mankrust

А это как раз из приемчиков журналистики, основной профессии нашего автора, причем грязных приемчиков. Вылить побольше грязи на одних и осыпать блестками других.


Именно, и я о том же. Но некоторые все равно упорно доказывают что ничего такого в подобных штришках нету. А ведь дьявол, как известно, кроется в деталях.
–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 апреля 13:56  

цитата antel

Куртизанка, как уже упоминалось, имеет баронский титул, а то, что секс-услуги оказывает, так не она первая.

Не могу не упомянуть другую литературную героиню, с баронским титулом, но тоже сексуально раскрепощенную, хотя и не куртизанку — Шарлотту Бакстон или  Анну  де Бейль, в первом браке графиню де ла Фер, во втором браке леди де Винтер, баронессу Шеффилд.  Про клеймо на ее плече знают все читатели и зрители и общеизвестно, почему это был знак несмываемого позора — клеймили "лилией" продажных женщин, которые официально занимались проституцией, воровок, убийц, других преступниц.  В глазах людей  клеймо на плече   означало репутацию продажной женщины и/или  преступной особы   и тут уже не  играло роли, что фактически  Шарлотта   не была проституткой.
   Известно, как с графиней де Ла Фер поступил ее муж, когда обнаружил, что в его дом   обманом втерлась заклеймленная дама.   Второй муж, умер не узнав тайны, но деверь Миледи, когда узнал о клейме, орал на невестку: "Вы публичная женщина!" и страшась огласки и  позора для семьи, намеревался навсегда сослать Миледи в колонии.  Так поступили с Миледи мужчины, члены ее семьи.
   Посторонние, если бы узнали о клейме, тоже ужаснулись бы, облив презрением и женщину и ее родных, никто из дворян  ее  бы не принимал, не общался бы (и тем более ее не позвали бы к двору) и титулы, хоть графский, хоть баронский,  репутацию восстановить  не помогли бы.  Именно во избежание таких последствий  Миледи  рвалась уничтожить д’Артаньяна, боясь того, что он разгласит ее тайну.
В общем, граф де Ла Фер и лорд Винтер ведут себя с Миледи так как принято в жестко сословном  обществе, а у Камши, простите, местами бардак под видом этого  сословного  общества.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 апреля 14:06  
Конни ну Кэртиана ж не Земля:-D:-D:-D
antel 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 апреля 17:33  

цитата Конни

Будьте  внимательнее, объяснение с моей стороны было, но вы его не поняли, а это уже не мои проблемы.

М-дяяя... Сначала ничего не говорить, а потом делать вид, что говорили — ход настолько заезженный, что уже тупо скучно. И предсказать последующие шаги можно на раз. Потом начнется: а я не обязана повторять и ищите сами... Ну хоть что-то новое придумайте, а? Потому что по факту объяснений не было, было требование верить вам на слово, что они есть. Примерно как в  слова Аглаи, которых в тексте нет, но они точно могли быть. С высокой, так сказать, вероятностью! И в это  HighlyLikly вы требуете верить так же истово, как верят госпоже Мэй ее соратники. Правда, привести что-то конкретное вы отказываетесь так упорно, словно дали в ФСБ подписку о неразглашении. Крутитесь, изворачиваетесь, бросаетесь обвинениями в демагогии каждый раз, когда вам нечего ответить... Вот только все это выглядит даже красноречивее любого признания.
Это так, резюмируя, спорить дальше нет смысла, ибо на слово я не верю, а ничего другого у вас по-прежнему нет и даже никаких свежих отговорок придумать не можете.

цитата Конни

Вот только не надо начинать песню про то, что это неправильные читатели и мнения у них тоже неправильные. Достаточно факта — такие читатели существуют в количестве.

О, боже! Я думала там что-то серьезное, примерно как в ваших здесь заявлениях, а там просто пошлый стеб... И, кстати, тоже ни намека на какие-либо таинственные признаки авторского месседжа, просто одному стукнула в голову дурь, а остальные постебались. В том числе и над этой дурью.

цитата Конни

Я предпочитаю "осетрину первой свежести", а не что-то грубо  подштопанное и подмалеванное  задним числом.

О как! Однако в обсуждении вонючего Дика вы за эту вторую свежесть ухватились всеми конечностями! И подмалеванным не побрезговали :-D

цитата Конни

Действительно, если демагога регулярно уличают в использовании демагогических приемов, рассказывая какие  приемы им  используются,  что же остается  разоблаченному, кроме как  заявлять что-то в духе "сам дурак".

А мне, после ваших "уличений" почему-то только одна поговорка вспомнилась: "Громче всех кричит "держи вора" всегда сам вор"

цитата Конни

Требуйте от автора, мне достаточно прямого указания, что Давенпорты — дворяне и Вассалы Скал.

А я тут причем? Гербы и девизы вы требовали

цитата Конни

асчет того, что мелкий титул якобы позволял  женщине с репутацией проститутки посещать светские салоны и двор — это очень смешно.  Со знанием истории проблемы, но что-то из литературы вы читали? "Пышку" Мопассана например?  Вот только не надо    про то, что у Пышки не было титула. От простой проститутки шарахаются в дилижансе, элитную проститутку не примут в приличных домах и при дворе в жестко сословном общестее.
Перевод стрелок на Коко тоже смешной.  Вы правда  не знаете простой вещи, что к мужчине и женщине общество и сейчас, а в 16-17 веках уж точно, предъявляло разные требования в плане нравственности и морали?  И да, расскажите нам, какие "самые аристократические дома" посещал Коко?

Вам тоже стоило бы что-нибудь почитать. Про реальных исторических личностей. Про мадам Дюбарри, например. Или про Туллию д’Арагону. Или про Мэри Болейн. Ну, или про Марту Скавронскую хотя бы, которой прыжки по чужим постелям на царский трон взобраться не помешали. Честное слово, интереснейшее чтение будет, всяко интереснее, чем трясти единственным примером, причем чисто вымышленным и из совершенно другого времени выдранным.

цитата Конни

Рассмотрим этот    "шедевр" внимательнее.  В первом предложении вы пишете  буквально, что Марианна  оказывает секс-услуги и "не она первая". В следующем предложении вы перечисляете имена женщин, вступавших в отношения,   доказывая, что это оно самое — секс-услуги  в рамках сословного  общества.  Передергивания не было, вы выразились достаточно ясно, а когда вас приперли к стенке "вот и осталось только идти в глухой отказ. Который, кстати, выглядит красноречивее любого признания

Что тут можно сказать? Это называется: каждый думает в меру своей испорченности. И да, повторю, обсуждать чужие грязные фантазии мне противно.

цитата SteelyFox

Слушайте, я прошу прощения, что вмешиваюсь, но насчет Марианны — ну это просто смех. Какой там титул? Всем было ясно, кто она, где она и почем она. На нее в карты прилюдно играли (и об этом вся столица знала), с ней спали виднейшие аристократы, но ни в какие аристократические дома ей доступа не было, сидела в своем особняке и, по одной записочке от Алвы обслуживала такого мерзотного Окделла. Как и ее муж, который титул получил только для того, чтоб ее и ее клиентов прикрыть. Коко один раз прибыл в дом Алвы, и там держался уж явно не как завсегдатай лучших аристократических домов, а шаркал ножками на зависть любому лакею. Так было в первых книгах. Более-менее правдоподобно. А потом началась всякая чушь, типа того, что элитную проститутку как родную принимала святая королева, и на ней всерьез собирался жениться аж целый герцог

Про Марианну понятно, хотя тут тоже нюансы, помните:

цитата

Если дама за свою, скажем, любовь получит провинцию, ее никто и никогда не назовет шлюхой.

Провинциями, конечно, с ней не расплачивались, но уровень все же был достаточный, чтоб дама в особняке не ныкалась, по крайней мере во время приснопамятного диспута она отнюдь не на галерке прячется. В конце концов, особой нравственностью тамошнее общество не блещет, про то, что графиня Рокслей, к примеру, таскает в постель мужниных оруженосцев, разве что лошади в конюшне не судачат, но репутацию мадам это ничуть не портит. А всего и отличий, что Дженнифер за свои услуги денег не брала. Кажется. Не помню. Про королеву я и вовсе промолчу. И да, в нормальное время Марианну во дворце и на порог бы не пустили, но когда в стране все кувырком пошло, то все возможно, и куртизанка в герцогинях и тесемочница  в женах у графа. Это, кстати, не только в книге, в жизни все так же бывает. Вышеупомянутая Марта Скавронская и Александр Меньшиков тому примеры.

цитата SteelyFox

В первых книгах Алве приходится прикрывать скандал с Айрис, приехавшей из Надора в одиночестве с толпой солдат. В последних — Селина и Мэллит обе незамужние, живут в окружении таких же солдат, и норм вообще.

Опять таки, война. Она много чего списывает

цитата SteelyFox

типа Мэллит — официальная внучка Матильды, а Арамона — дворянин.

То, что Арамона — дворянин, ясно с первых же  глав, офицер ведь. А родство Мэллит с Матильдой вроде бы никак не педалируется, она, после побега из столицы, почему-то просто "баронесса", явочным порядком, так сказать. Потом тоже баронесса, но уже законно, как приемная дочь Вейзеля.

цитата SteelyFox

Еще выскажусь на тему Ричарда и запаха конского пота. Смешно читать, что это мол не пинок в сторону Окделла, это типа жизненно. Ну да. Только почему-то ни разу ничего такого жизненного мы не видели в описании расчудесных Марселей, Ли, Росио, и прочих, включая так сказать профессиональных кавалеристов, типа Эмиля Савиньяка. Ни разу, нигде. Интересно, почему? Почему, если вставлять про конский пот, то именно применительно к Окделлу, а не к няшечке Роберу, например? Ответ очевиден, на мой взгляд.

А по большому счету, если б кто-то на стороннем ресурсе не уцепился за эту дурь, и не начал кричать об этом на всю ивановскую, кто-нибудь вообще эту подробность заметил бы? Переиздание вышло четыре года назад, однако. Я, купив этот том, пыталась его перечитать, но внимания на такие мелочи просто не обратила, Дику в начале книги столько пинков доставалось, что еще парочка неприятностей уже никакой погоды не делает. Раздули из мухи не слона даже, а сущего мамонта доисторического :-D

цитата SteelyFox

Им все можно. Вот если б сатанинский Ричард Окделл полез в окно к кому-нибудь, его бы немедленно заклеймили насильником, развратником, и вообще конченым человеком.

Если б его там, за окном, встретили с распростертыми объятиями — вряд ли. Но такого быть не могло, потому как Дик по воле автора особым расположением у женского полу не пользуется.

цитата SteelyFox

Именно, и я о том же. Но некоторые все равно упорно доказывают что ничего такого в подобных штришках нету. А ведь дьявол, как известно, кроется в деталях.

Штришки иной раз столько интересного выдают... Я уже писала, что в ОЭ по сути вообще нет положительных героев, ну, кроме, разве что, нескольких второстепенных. Автор, судя по всему, думает иначе, но при этом описывает своих положительных героев так, что читателям их придушить хочется, и отнюдь не от зависти к их положительности.

цитата Конни

клеймили "лилией" продажных женщин, которые официально занимались проституцией, воровок, убийц, других преступниц.

Пример не в тему. Ибо, во-первых, в продажности ее не обвиняли:

цитата

— Это правда, дорогой мой. Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.

а во-вторых, при общей распущенности тогдашних нравов, когда в книге через страницу упоминаются чьи-то любовники/цы, а благородные мушкетеры помогают королеве скрывать последствия ее супружеской измены, сам факт того, что дама предпочитает облегченное поведение, никого не смущал, как не смутило Атоса отсутствие девственности у юной супруги, вот только клеймили совсем не за это, так что не стоит путать грешное с праведным.
–––
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 апреля 20:03  

цитата antel

М-дяяя... Сначала ничего не говорить, а потом делать вид, что говорили — ход настолько заезженный, что уже тупо скучно.

   Не моя вина в том, что вы не видите/не понимаете вот этих предложений в моем посте от 26 марта:

цитата Конни

Вкратце могу только заметить, что автор пишет о том, что сам узнал или иным способом,  о  том, что он пережил или вообразил, опираясь на источники.  Авторское отношение к тем или иным явлениям, людям, вещам  в текст  попадает даже когда он сочиняет сюжетные ходы  и это отношение  обычно  более или менее очевидно читателям.

цитата antel

Потому что по факту объяснений не было,

Как видим, объяснения были и ваше утверждение — ложное.

цитата antel

Примерно как в  слова Аглаи, которых в тексте нет, но они точно могли быть.

  Не я придумала Аглае некоего жениха, которого в тексте нет, но который мог быть.:-)))

цитата antel

И в это  HighlyLikly вы требуете верить так же истово, как верят госпоже Мэй ее соратники

Это в каком месте я требую "истово верить"? %-\Вы бы цитатку из меня привели бы с требованием верить, а то обличения у вас абсолютно голословные, демагогия как она есть.

цитата antel

Правда, привести что-то конкретное вы отказываетесь так упорно, словно дали в ФСБ подписку о неразглашении. Крутитесь, изворачиваетесь, бросаетесь обвинениями в демагогии каждый раз, когда вам нечего ответить... Вот только все это выглядит даже красноречивее любого признания.
Это так, резюмируя, спорить дальше нет смысла, ибо на слово я не верю, а ничего другого у вас по-прежнему нет и даже никаких свежих отговорок придумать не можете.

antel, вы посвящаете больше строк обсуждению меня, чем книг.

цитата antel

цитата Конни
Вот только не надо начинать песню про то, что это неправильные читатели и мнения у них тоже неправильные. Достаточно факта — такие читатели существуют в количестве.

О, боже! Я думала там что-то серьезное, примерно как в ваших здесь заявлениях, а там просто пошлый стеб... И, кстати, тоже ни намека на какие-либо таинственные признаки авторского месседжа, просто одному стукнула в голову дурь, а остальные постебались.

Я знала, я знала, что песня про неправильных читателей и их неправильные мнения непременно последует.  :-D   Увы, попытка обесценить чужие, не нравящиеся вам мнения,   не засчитана.

цитата antel

О как! Однако в обсуждении вонючего Дика вы за эту вторую свежесть ухватились всеми конечностями!

  Какой шикарный слог!   Жаль, я в таком стиле ответить не могу, тут же обидитесь на грубость.

цитата antel

А я тут причем? Гербы и девизы вы требовали

Не требовала, а отметила их отсутствие.

цитата antel

Вам тоже стоило бы что-нибудь почитать. Про реальных исторических личностей. Про мадам Дюбарри, например. Или про Туллию д’Арагону. Или про Мэри Болейн. Ну, или про Марту Скавронскую хотя бы, которой прыжки по чужим постелям на царский трон взобраться не помешали.


antel, это правда очень смешно. :-D  Мадам Дюбарри, Мэри Болейн и Марта Скавронская не  были  проститутками или куртизанками. Вы правда не видите разницы  между продажной любовью проституток и сексуальными утехами  этих дам?
Туллия  д’Арагона, конечно  была куртизанкой, вот только увы, с чего вы взяли, что ее принимали в приличных домах и при дворе?  Собственный салон  у нее был, но при этом  к ней предъявлялись претензии, за то, что она не соблюдает предписаний для куртизанок типа ношения особого головного убора и ее везде сопровождали скандалы.
В общем, я была права:

цитата Конни

Со знанием истории проблемы,

даже больше, чем я думала.:-(

цитата antel

И да, повторю, обсуждать чужие грязные фантазии мне противно.

Эти грязные фантазии про секс-услуги, Мэллит, Селину и Луизу  написаны вами, что уж теперь стесняться и изворачиваться.

цитата antel

В конце концов, особой нравственностью тамошнее общество не блещет, про то, что графиня Рокслей, к примеру, таскает в постель мужниных оруженосцев, разве что лошади в конюшне не судачат, но репутацию мадам это ничуть не портит. А всего и отличий, что Дженнифер за свои услуги денег не брала.

  Почему-то на протяжении веков люди склонны придавать вот этому отличию гораздо большее значение, чем вы. Продажная любовь презирается однозначно.

цитата antel

Опять таки, война. Она много чего списывает

Селина и Мэллит живут вдалеке от театра военных действий.

цитата antel

А по большому счету, если б кто-то на стороннем ресурсе не уцепился за эту дурь, и не начал кричать об этом на всю ивановскую, кто-нибудь вообще эту подробность заметил бы?

   Не волнуйтесь, читатели заметили эту дурь от ВВК уже давно и от души посмеялись.

цитата antel

Пример не в тему. Ибо, во-первых, в продажности ее не обвиняли:

Плохо помните книгу Дюма, поэтому напоминаю:

цитата

— Гм… Вы говорите о распутстве, госпожа Мессалина, леди Макбет! Или я толком не расслышал, или вы, черт возьми, на редкость бесстыдны!...
— Честное слово, мне кажется, эта развратница сходит с ума! — сказал лорд Винтер и встал.

Еще напомню, что Миледи сама говорит о том, что клеймо означает репутацию проститутки:

цитата

«Вы публичная женщина, — заявил он громовым голосом, — и подвергнетесь наказанию, налагаемому на подобных женщин!

цитата antel

а во-вторых, при общей распущенности тогдашних нравов, когда в книге через страницу упоминаются чьи-то любовники/цы, а благородные мушкетеры помогают королеве скрывать последствия ее супружеской измены, сам факт того, что дама предпочитает облегченное поведение, никого не смущал, как не смутило Атоса отсутствие девственности у юной супруги

А почему  вы так уверены в том, что  не смутило?

цитата antel

вот только клеймили совсем не за это, так что не стоит путать грешное с праведным.

Читать стоит внимательнее.  Я собственно пишу о том, что хотя Миледи фактически проституцией не занималась, но ее клеймо автоматически означало репутацию проститутки и/или преступницы.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
кoпитошка 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 11:20  
Господа, а новости какие-то бодрые есть? ну там, в ближайшую пятилетку еще пару томов ?
или "Не видать" ? (с)
Seidhe 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 11:34  
кoпитошка
Присоединяюсь к вопросу!
А то на зелёном форуме можно соплями восторга постоянных посетителей захлебнуться, ну и намёки на некие таинственные спойлеры, а по факту новостей — ноль... 8:-0
XRENANTES 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 23:14  
Пусто. Издательство тоже молчит как рыба об лёд. Жаль, а ведь Аглая в своё время уверяла, что ЭКСМО принципиально будет печатать Камшу только и только при наличии в редакции окончательного конца. Никому верить нельзя :-(
–––
Плыть надо, жить необязательно
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 852  853  854  855 [856]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх