Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...180 181 182 183 184...209 210 211 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 мая 2021 г. 08:16

цитировать

Splav555, спасибо.

философ

8 мая 2021 г. 08:31

цитировать

цитата rumeron87
Беспрецедентный успех этой серии книг только подтверждает талант автора. Тут с Роулинг сравнимы только Хоббит и ВК Толкина и Нарния Льюиса.

Есть сомнения, что Льюис и, особенно, хоббит Толкина, сразу взмыли бестселлерами. Успех был, но... Масштаб? переводы?

миродержец

8 мая 2021 г. 08:54

цитировать

цитата Splav555
Напомните, от чего шрам тогда. Думал, что от авады как раз

Нет, не от Авады. Это заклятие не оставляет следов (так же как Круцио и Империо), это не раз подчёркивалось — те же мертвые Риддлы/Реддлы/Риддль. С чего бы Гарри Поттеру быть исключением. Заклятие вообще в него не попало. Ну и форма шрама намекает, что шрам этот не от заклятия, а от

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

обрывка души Волдеморта, которая таким образом в тело Гарри и попала.

Пропустил Ваше сообщение, поэтому только сейчас ответил.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

8 мая 2021 г. 09:14

цитировать

цитата ааа иии
Бузинная палочка (в Камне? Не затруднит процитировать?...)

Процитирую, мне не трудно, но несколько позже. Сам эту отсылку случайно обнаружил, когда разные переводы одного фрагмента здесь на форуме цитировал и сравнивал.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

8 мая 2021 г. 09:27

цитировать

цитата ааа иии
Роулинг, но, если у нее до отправки первой книги издателю и был детальный и поименный план всего цикла — Вы же на это, крайне маловероятное, намекаете? — в первых книгах она политики, конспирации и организации массовых спортмероприятий не касалась

Совсем не намекаю. Пишу прямым текстом. Просто наши мнения о книгах Роулинг сильно разнятся. Только и всего. Тем и интереснее обсуждение.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

8 мая 2021 г. 09:33

цитировать

цитата rumeron87
И форма шрама намекает, что шрам этот не от заклятия, а от

1. О форме шрамов во вселенной ГП исчерпывающе высказался Дамблдор, своей картой лондонской подземки.
2. История шрама должна б включать материнский подвиг.

авторитет

8 мая 2021 г. 13:20

цитировать

цитата ааа иии
в первых книгах она политики, конспирации и организации массовых спортмероприятий не касалась.

И правильно делала, как я и говорил: та же Гермиона, которая носится с правами эльфов вопреки мнению самих эльфов, выглядит практически пародией на нынешних "активистов". Не думаю, что Роулинг пыталась их высмеять.

философ

8 мая 2021 г. 13:24

цитировать

цитата rumeron87
Заклятие вообще в него не попало.

Эм. А от чего умер Волдеморт?

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 мая 2021 г. 14:38

цитировать

цитата просточитатель
А от чего умер Волдеморт?

От своей собственной Авады, которое ударило по нему саму, а не по ребенку. Сработало заклятие жертвы... Если бы заклятие ударило в ГП, тот бы умер, и без всякого шрама. А шрам то есть!
Именно так я понял сложившуюся ситуацию. Но книги читал очень давно, мог что-то и напутать.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

8 мая 2021 г. 15:18

цитировать

цитата rumeron87
От своей собственной Авады, которое ударило по нему саму, а не по ребенку

Именно! Оно попало по Гарри. но отскочило от него а не убило

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 мая 2021 г. 16:06

цитировать

цитата просточитатель
Оно попало по Гарри. но отскочило от него

Не факт что оно от него отскочило. Может да, может нет.
Цитаты, где об этом прямо говорится, можете привести? Авторский текст с описанием конкретных событий, а не смутные намёки и мнения героев книг? Так то волшебное сообщество считает, что отскочило, да. Только волшебники в мире Роулинг ошибаются столь же часто, что и простые люди, а то ещё чаще. Почитайте подшивку газет Ежедневный пророк. А то и Придиру.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

8 мая 2021 г. 20:10

цитировать

цитата vxga
выглядит практически пародией на нынешних "активистов".

Cкорее, активистов вообще. Гермиона не только портрет книжной девочки.
Кстати, гоблины с их банком как угнетенное меньшинство хороши, а вот эльфийская темка то ли не проработана, то ли не воплощена в полный рост.

философ

8 мая 2021 г. 20:42

цитировать

цитата просточитатель
Оно попало по Гарри. но отскочило от него а не убило

Это один из самых темных моментов.
Версия Даров Смерти: ГП охраняет материнское заклятие, а крестражем он стал в момент развоплощения Реддла, ибо душа того уже была расщеплена и т.д. Что делает хронику событий в убежище Поттеров чуть ли не фемтосекундной и подразумевает, что крестраж можно сделать случайно или бессознательно.

миродержец

9 мая 2021 г. 08:42

цитировать

цитата ааа иии
цитата rumeron87
И форма шрама намекает, что шрам этот не от заклятия, а от

1. О форме шрамов во вселенной ГП исчерпывающе высказался Дамблдор, своей картой лондонской подземки.

Если принять за факт, что во всей Англии у волшебников всего два шрама (других то не упоминается), тогда действительно Дамблдор высказался исчерпывающе :-)

А если серьезно, не понимаю что Вы имеете здесь ввиду.
И даже интересно стало, как там в оригинале этот момент описан.

цитата ааа иии
2. История шрама должна б включать материнский подвиг.

Я исхожу из следующего:
1 — Волдеморт пообещал Снейпу пощадить Лили
2 — Волдеморт предложил Лили жизнь, но та пожертвовала своей жизнью, хотя могла спастись
3 — Волдеморт убив Лили принял жертву, сам того не осознавая
4 — в результате жертвы матери Гарри Поттер получил магическую защиту — персонолизированную защиту от злокозненных действий Волдеморта
5 — Волдеморт попытался Авадой убить ГП
6 — убивающее заклятье поразило самого Волдеморта, тот умер (тело умерло, но душа, связанная якорями в посмертие не ушла)
Вопрос — откуда взялся шрам? Три варианта:
1] шрам — результат действия заклинания Авада Кедавра (вот только есть общеизвестный факт: АК никаких следов на теле своих жертв не оставляетя)

цитата
Убивающее заклятие (Ава́да Кеда́вра \ Killing Curse) — одно из трёх непростительных заклятий, запрещённое Министерством магии. Представляет собой луч зелёного цвета. После применения живое существо мгновенно, без мучений умирает. При этом все органы остаются неповреждёнными, и причину смерти установить невозможно.

соответственно и кожа на лбу Гарри должна была остаться не повреждённой
2] шрам — место проникновения обломка души Волдеморта в тело ГП
3] шрам — случайная травма, возникшая при разрушении дома
Все три причины возникновения шрама вполне возможны (третий маловеноятен). Почему я склоняюсь ко второму варианту — намек на ответ есть в пятой книге "Гарри Поттер и Орден Феникса". А как там было на самом деле знает только Роулинг.

цитата ааа иии
Это один из самых темных моментов

Именно! А есть ещё такая фишка — автор книги намеренно вводит читателя в заблуждение. Пример — книги серии " Колесо Времени " Роберта Джордана. Всю первую книгу главный герой Ранд (а вместе с ним и читатель) думает, что к нему во снах является сам Тёмный/Шайи'тан (аналог сатаны/дьявола, только реально существующий), а вот в глоссарии к романау (а также в прологе и по ходу текста) для внимательного читателя есть вполне прозрачные намёки, что это совсем не Тёмный. Вот только Ранд железобетонно уверен, что САМ Тёмный к нему в сны лезет, поскольку в мире Колеса Времени общепринятым считается факт (ошибочно считается), что Баалзамон одно из имён Тёмного.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

9 мая 2021 г. 11:11

цитировать

цитата rumeron87
Если принять за факт, что во всей Англии у волшебников всего два шрама (других то не упоминается),

Люпин, Грюм и т.д. Шрамы даже от драконьей оспы. Почему можно изменить размер зубов, но нельзя заняться косметической хирургией — только догадки.

цитата rumeron87
Совсем не намекаю. Пишу прямым текстом.

Есть многочисленные свидетельства, сиречь, интервью, что Роулинг серьезно работала над текстами, меняя первоначальные решения. А не записывала по памяти.

миродержец

9 мая 2021 г. 12:36

цитировать

цитата ааа иии
других то не упоминается

В Философском камне, где у Роулинг имеется ряд отсылок к самым важным событиям последних книг цикла, шрамы есть только у Гарри Поттера и Альбуса Дамблдора. То есть, конечно, они есть и у других волшебникoв, но читателю об этом ничего не известно.
Это и имелось ввиду.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

9 мая 2021 г. 12:39

цитировать

цитата ааа иии
Есть многочисленные свидетельства, сиречь, интервью, что Роулинг серьезно работала над текстами, меняя первоначальные решения. А не записывала по памяти.

Очень хорошо. И что это меняет? Уже в ФК, с первой главы, есть отсылки к последним книгам.
Р. S. : Про бузинную палочки позже цитату найду.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

9 мая 2021 г. 12:47

цитировать

цитата rumeron87
А если серьезно, не понимаю что Вы имеете здесь ввиду

Форма шрама во вселенной ГП не несет магического, символического или мистического значения. Метка Пожирателя смерти — пятно (а не фигура, рисунок и т.п.). Шрам ГП как шрам Дамблдора не волнует.

цитата rumeron87
1] шрам — результат действия заклинания Авада Кедавра (вот только есть общеизвестный факт: АК никаких следов на теле своих жертв не оставляетя)

Вот только общеизвестные факты касаются, если можно так сказать, штатного развития событий. Почему бы шраму не быть концентратором-усилителем магии, типа конца волшебной палочки.

цитата rumeron87
2] шрам — место проникновения обломка души Волдеморта в тело ГП

Вот только на других крестражах нет следов повреждений. Медальон и дневник имеют товарный вид. Змея — со шрамом?

цитата rumeron87
3] шрам — случайная травма, возникшая при разрушении дома

Это было бы идеальным решением, если бы не связь (буквально и много раз подчеркнуто) с Волдемортом через шрам.
Еще вариант
4) В первой главе "ГП и ФК" ребенка на Тисовую аллею доставляет Хагрид. Успевший его забрать раньше магглов из развалин. Лишь там потенциально травмированное дитя впервые (!) осмотрено, двумя спецами Хогвартса. С однозначным заключением — именно сюда.
И именно это викторианское равнодушное бездействие (памятное по многочисленным инцидентам в школе) привело к образованию знака на лбу Гарри (красный оттенок, против которого автор не возражала — при постоянном воспалении, расширении капилляров, при накоплении крови после травмы. Коричневый — в ткани много меланина, из-за воспаления, солнечного света, медикаментов...).
Контрмеры были известны, Снеггу чтобы избавить Малфоя от таких последствий ранения сектумсептрой прямо в туалете не хватало только бадьяна.

философ

9 мая 2021 г. 12:52

цитировать

цитата rumeron87
Уже в ФК, с первой главы, есть отсылки к событиям самых последних книг.

Или последние книги усилием воли притянуты к происходившему на подступах.
Например, история магловской сестры Лили. В ФК ребенка банально подбрасывают с письмом под дверь — позже выясняется. что она дала общение Дамблдору (В Фантастических тварях, кстати, это было шикарно объявлено обычной практикой и даже почти подогнано под аталычество).

философ

9 мая 2021 г. 13:02

цитировать

А вариант что "шрам это место где заклятие ударило и отскочило от Гарри"? Защита сработала, но мелкий скол есть. Ну как будто в стекло авто камень прилетел, скол или трещинка есть, но машина целая при этом. Не помню где но было же, что заклятие "отскочило" от Гарри и ударило в Темного лорда. Почему бы местом отскока и не быть шраму