автор |
сообщение |
тессилуч
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
21 октября 2019 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч После "Волн" они советскую фантастику перестали писать. Отягощенные злом 100% советская фантастика, ОЗ и "Понедельник" как А-Янус и У-Янус.
|
|
|
ааа иии
философ
|
21 октября 2019 г. 07:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Вадимов Булычев и его роль в русской революции" И.В.Можейко — член Комиссии по государственным наградам при Президенте РФ. Кто-то из отечественных фантастов после Богданова был ближе к властям?
|
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
21 октября 2019 г. 08:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Отягощенные злом 100% советская фантастика, Совсем не советская на 100% она почти европейская по сути, сплошная антисоветчина
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч После "Волн" они советскую фантастику перестали писать
Если под советской фантастикой подразумевать обслуживание идеологических догм и прочую фигню, то они "перестали" её писать после "Хищных вещей века". "ХВВ" были совершенно несоветское произведение. Так что будьте уж последовательны, когда ярлыки вешаете.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 08:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Всем.
Друзья, а вы без политоты и идеологических комментов вообще можете разговаривать о советской фантастике? Без этих ярлыков и левой/правой риторики? Ну замучали откровенно.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Ошибаешься-вполне советская антиутопия
Ну да, ну да. "советская антиутопия", оборжаться. Настолько советская, что если б не Ефремов, хрен бы её напечатали. Ладно, не интересно
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Так там описывается, что вещизм засасывает даже коммунистов и желательно этот нарыв ликвидировать.
я знаю что там описывается, спасибо я валяюсь с определения "вполне советская антиутопия" получила жестокую критику, не переиздавалась много лет, напечатана только благодаря поддержке Ефремова, хотя ХВВ ему категорически не понравились а еще у Стругацких в то время случилась вполне советская Сказка о Тройке и вполне советская Улитка на склоне и еще вот-вот случится вполне советские Гадкие лебеди да-да, расскажите мне про вещизм
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Гадкие лебеди это не советская фантастика, поэтому "Посев" её и опубликовал.
да-да, спасибо, посмеялся несоветская фантастика, написанная братьями Стругацкими в эмиграции в США я про это и говорю — загадили сотоварищи всю тему политотой, дрянными ярлыками и пустопорожней риторикой
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
21 октября 2019 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev По-моему это ты этим занимаешься. В 1988 году в КЛФ я ещё не прочитал "Гадких лебедей" и вторую часть "Улитки", то фэнов их обсуждавших воспринимал на уровне Толкинистов-религиозных фанатиков
|
––– |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
21 октября 2019 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ни Бритиков, ни, тем более Булычёв и Геллер — авторы работ по истории советской фантастики не делят её на советскую и антисоветскую. И чего ж такого несоветского в ОЗ? Перекличка с Мастером и Маргаритой? Это что в первый раз с советской фантастикой случилось? Правда?
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч По-моему это ты этим занимаешься
Я? Я тут сижу и делю: это советское, это не советское??? Даа, слов нет
цитата тессилуч В 1988 году в КЛФ я ещё не прочитал "Гадких лебедей" и вторую часть "Улитки", то фэнов их обсуждавших воспринимал на уровне Толкинистов-религиозных фанатиков
это ваши, глубоко личные проблемы
дальнейший диалог с вами считаю пустой тратой времени
|
|
|
шерлок
философ
|
21 октября 2019 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Стругацкие — советские писатели и понять их не жившим в доперестроечном СССР нельзя. Со временем они по разным причинам начали отходить от своих прежних принципов. Хищные вещи — это вполне советский памфлет против мещанства, борьбу с которым начал Хрущев. Эта повесть была вполне в поле тогдашней хрущевской кампании. При Сталине этого не было. Претензии к повести были не в "антисоветскости", а в слишком ярком и даже соблазнительном показе этого самого "вещизма", который захватывал не только мещан, но и коммунистов. Поэтому вещи и названы хищными (цитата А. Вознесенкого). Ничего антисоветского там нет. Совершенно согласен с Тесселучем. Компанию Хрущева по борьбе с мещанством разъяснять не место в этой теме, тем более, что "перестроечное" поколение этого не поймёт. Но тема существует до сих пор и будет набирать силу уже в новых поколениях. Уже сейчас становится модным в разных странах, да и в России, антимещанская и "антивещищизная" идеология.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Претензии к повести были не в "антисоветскости", а в слишком ярком и даже соблазнительном показе этого самого "вещизма", который захватывал не только мещан, но и коммунистов. Поэтому вещи и названы хищными (цитата А. Вознесенкого). Ничего антисоветского там нет.
Ага, еще бы они были в "антисоветскости". Было бы забавно. Что касается общего контекста диалога, то вы традиционно взяли кусок, проигнорировав начало. Расставили, так сказать, каменные точки над разными буквами. Потому как если с какого-то рожна признавать "ГЛ" или "ОЗ" не советскими произведениями — с чего бы? что в Лебедях антисоветского? — то начинать по этой логике как раз нужно с первого уклонения Стругацких. Хотя я считаю разделение книг Стругацкие на советские и не советские просто бредом.
|
|
|
Ashenwail
авторитет
|
21 октября 2019 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Стругацкие — советские писатели и понять их не жившим в доперестроечном СССР нельзя.
Браво! Аплодирую стоя! Именно поэтому я как бы намекаю, что молодёжь-то клала на "наше всё". Впрочем, к АБС у меня нет такого, чтобы пригорало. Писали неплохо, нос по ветру держали. В одни времена — хвалили, потом — с фигой в кармане. Ничего особенного. А вот на Ефремова — да, пригорает.
|
––– Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска» Ceterum censeo Carthago delenda est |
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Претензии к повести были не в "антисоветскости", а в слишком ярком и даже соблазнительном показе этого самого "вещизма", который захватывал не только мещан, но и коммунистов.
никаких коммунистов, к слову, он в повести не захватывал наркоманами они становились, это да ну и забавна реакция Жилина на разъездную книжную лавку, человек из коммунистической страны цепляется за книги в передвижном ларьке, привет СССР — вещизм в полный рост, ага
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashenwail Именно поэтому я как бы намекаю, что молодёжь-то клала на "наше всё".
А вы не намекайте. Вы посмотрите на тиражи продаж Стругацких в молодежных сериях. И что они понимают, исходя из гениального положения "понять нельзя" в "Понедельнике", который лидирует по продажам? https://fantlab.ru/edition147619
|
|
|