автор |
сообщение |
Ashenwail
авторитет
|
21 октября 2019 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chief у Ефремова в продаже лидируют "Лезвие бритвы" и "Час быка".
ну они объективно лучше заходят в современность. хотя написаны коряво.
|
––– Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска» Ceterum censeo Carthago delenda est |
|
|
Славич
миродержец
|
21 октября 2019 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all К тому, что hard SF — хребет жанра. А у нас вместо него были стенки гетто. Стены убрали и мы, в конце концов, получили то, что получили. Даже если раздвинуть рамки hard SF чуть шире, приходится признать, что этот поджанр у нас практически вымер ещё в восьмидесятые. В США он, напротив, сохранился и в результате гибридизации дал "новую космическую оперу" и посткиберпанк. От сравнения, увы, никуда не уйдёшь.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all К тому, что hard SF — хребет жанра.
я всегда считал, что хард сф всего лишь небольшая часть жанра с каких пор она стала хребтом?
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
21 октября 2019 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev с каких пор она стала хребтом Ну хребет, это то твёрдое, на котором держится всё прочее «мясо». Если моя аналогия кажется искусственной, чуть позже распишу с другой стороны.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Славич
миродержец
|
21 октября 2019 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev я всегда считал, что хард сф всего лишь небольшая часть жанра с каких пор она стала хребтом? "Твёрдая" НФ — жанрообразующее направление по крайней мере по той причине, что остальные направления научной фантастики заимствуют из неё антураж и технические идеи, без которых построить оригинальный образ будущего довольно сложно. Слово "хребет" довольно удачное: это кости, на которых нарастает мясо. Примеры я уже привёл выше: новая космическая опера и посткиберпанк.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
|
Славич
миродержец
|
21 октября 2019 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA hard SF это, случаем, не фантастика ближнего прицела? Если сильно упростить и отбросить нюансы, "твёрдой" обычно называется такая фантастика, в основе которой лежит допущение из области естественных наук, которая исследует влияние новых технологий на общество, описывает процесс научного поиска. Вовсе не обязательно речь идёт о популяризации научных знаний, а действие произведения может быть отнесено и к далёкому будущему.
|
|
|
шерлок
философ
|
21 октября 2019 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О Ефремове из личных воспоминаний. У меня была подписка на 3-х томник 1975 года. Собственно, я на него и подписался, технически — родители по моим настоятельным просьбам. Я их и выкупал в магазине. Из всего 3-томника взяли почитать знакомые родителей только "Лезвие бритвы". Вернули в печальном состоянии, хотя читала книголюбительская интеллигенция. Судя по всему, прогулявшись без своих собратьев несколько месяцев, том прошёл через десяток посторонних рук. Остальные тома даже и не просили почитать. Между прочим, Лезвие не планировалось в составе 3-х томника, и вышло контрабандой в виде дополнительного тома, как и Таис Афинская. Второй эпизод. На встрече в КЛФ со вдовой Ефремова, в связи с выходом книги Чудинова и с его участием, больше половины участников составляли странные молодые и даже не вполне молодые люди в странных нарядах и странным же жаргоном. Фантастику они не знали и к Туманности Андромеды относились безразлично. Но биографию Ефремова знали хорошо, много вопросов задавали об обысках после смерти. Тогда я впервые более-менее внятно услышал об этом событии от вдовы и Чудинова. Эта странная публика была чем-то вроде рерихоманов или чего-то подобного. Третий эпизод. В начале нулевых на "празднике пива" в Лужниках случайный сосед начал мне рассказывать про Ефремова и "Лезвие бритвы". На мои замечания о ТА и прочей фантастике реагировал безразлично: бывают, мол, чудные заскоки и у великих людей. На основании моего личного опыта нетрудно сделать вывод: именно ЛБ является самой популярной и даже своего рода "культовой" среди читателей не фэнов НФ. Видно, этой публики интересны были темы, вроде разных восточных мистерий или экспериментом с ЛСД.
|
|
|
Ashenwail
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
21 октября 2019 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashenwail заткнитесь
Мнение своё о место SF засуньте...
сообщение модератора Ashenwail получает предупреждение от модератора 2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич "Твёрдая" НФ — жанрообразующее направление по крайней мере по той причине, что остальные направления научной фантастики заимствуют из неё антураж и технические идеи, без которых построить оригинальный образ будущего довольно сложно.
Да? Уэллс — это твердая и жанрообразующая?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA А hard SF это, случаем, не фантастика ближнего прицела?
ага :) и еще, например, Гернсбек в советское время, несмотря на жесткое требование иметь "научную подложку", это было не больше чем ярлык хотя до войны наши фантасты в общем старались быть именно научными, хотя был, например, и Грин
|
|
|
Славич
миродержец
|
21 октября 2019 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Да? Уэллс — это твердая и жанрообразующая? Нет, Уэллс — это фантастика твёрдомягкая, как карандаши. У него последующие поколения фантастов позаимствовали сюжеты, а из технических идей — совершенно ненаучную идею машины времени.
|
|
|
Ashenwail
авторитет
|
21 октября 2019 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ефремов теорию правильную придумал. Раздел палеонтологии своей. "Тафомания" называется. Её, кстати, забыли, забудут и не оценят. А жаль. Теория была — что надо. А фантастика у него была так — посредственная. Именно что "заскоки".
|
––– Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска» Ceterum censeo Carthago delenda est |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
be_nt_all
миродержец
|
21 октября 2019 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA А hard SF это, случаем, не фантастика ближнего прицела?
Не так. Ближний прицел — это HardSF, но это не вся HardSF. Наш ближний прицел сгубила его «недальновидность». «Семь цветов радуги» Немцова, это был уже диагноз, в его прицел вообще ни черта не было видно приличного. А поскольку «Ближний прицел» в 1930-х пришёл на смене тому, что я лично для себя называю фантастикой постсеребряного века не путём эволюции, а сугубо насильственно, проблемы с HardSF в послеефремовской фантастике возникли просто по закону маятника.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
21 октября 2019 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Уэллс — не хребет
Это мясо. Самая мякотка.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 октября 2019 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all что я лично для себя называю фантастикой постсеребряного века
это очень формальное определение фантастику серебряного века не пустили дальше 18-го года и молодая фантастика советская от неё практически ничего не взяла наша фантастика по 31 год как раз была вполне научной в традиционном понимании термина, но это и близко не была хард-фантастика, скажем так, в "игановском" понимании
|
|
|
lena_m
миротворец
|
21 октября 2019 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all HardSF Ольга Ларионова. Вахта «Арамиса»
На ФантЛабе так и классифицируется...
Или это просто приятное исключение?
|
––– Helen M., VoS |
|
|