Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

10 августа 2013 г. 19:02

цитировать

цитата Ястреб
Я предполагаю на зацикленность старой гвардии на том что фантастика должна учить уму разуму, вскрывать социальные язвы, презирать власть, ныть без повода про тяжкую судьбу народа и т д. Короче сверхцель в виде ноющего моралите.

Отчасти, да, но это больше черта всей русской литературы: наставничество, некое "отцовство", богоизбранность. Гурость. Я не пишу, я глаголю, внемлите. Что касается конкретно советской фантастики, то это упертость в один угол: всякая социальная инженерия, опыты над Человеком, прогрессорство и прочее подобное. Как будто ничего другого вокруг нет.

цитата Пауль Госсен
Тогда к чему этот впечатляющий список: Перумов, Камша, Малицкий, Пехов, Дашков, Глушков, Орлов Алекс, Колодан, Погуляй, Хорсун и т.д.?

К тому, что даже эти авторы вместе создают сегодняшнюю фантастику, до которой советской тянутся и тянутся.

цитата Пауль Госсен
"Сезон туманов" Гуляковского. Правда, без критерия "коммерческий". А вас этот критерий не пугает? Кто-то пишет, чтобы срубить ВАШИ бабки.

Вы еще "Войну и мир" боевиком назовите. :-)

А коммерция меня совершенно не пугает, это совершенно естественное отношение "читатель-писатель".

цитата lena_m
К феномену советской фантастики яркая, на мой взгляд, иллюстрация — книги Головачёва в цикле "Реликт", написанные в СССР и в РФ...

Советскую фантастику ярко иллюстрируют все ее писатели, а не только Головачев. Коли они такие яркие, самобытные и незабываемые, то... Где они? Где их новые книги, потрясающие воображение читателя? :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

10 августа 2013 г. 19:09

цитировать

цитата Kuntc
Советскую фантастику ярко иллюстрируют все ее писатели, а не только Головачев. Коли они такие яркие, самобытные и незабываемые, то... Где они? Где их новые книги, потрясающие воображение читателя?

Ну есть Бушков с Никитиным, продажи которых по меньшей мере не ниже, чем у Перумова и Лукьяненко...

А в целом это проблема возрастная — покупатель фантастики это покупатель молодой и потому писателю молодому, по возрасту не заставшему в зрелом возрасте СССР, писать для такого читателя проще...

–––
Helen M., VoS

магистр

10 августа 2013 г. 19:12

цитировать

цитата Kuntc
Потому что в головах тех, кто умеет писать, советская фантастика все еще жива и продолжает жить. А так как советская фантастика — фантастика никудышняя, то ее надо выкорчовывать. Все просто.

цитата Kuntc
АБС — худшее, что могло случиться с отечественной фантастикой (не в смысле писательского мастерства). Ранние Рыбаков и Лазарчук — это серое болото, Биленкин — тоже самое. Кого поставить рядом? Да любого автора средней руки, от Романа Глушкова до Пехова (да, даже так). Любой из них десяти советских фантастов стоит.

Блеск! Скажите, а вы правда верите в то, что написали или это такой способ рекламы? Должен признать, действенно. Сейчас все начнут вспоминать, что читали в советской фантастике, ринутся перечитывать, а кто-то и читать впервые. Хорошо получилось, признаю :-)))

магистр

10 августа 2013 г. 19:16

цитировать

в целом я согласен с тем, что советская фантастика именно пространственно-временной феномен.
кстати, почему-то автор исходного поста в пунктах сформировавших это занимательное явление упустил "относительную изоляцию от мирового литературного процесса".
по-моему в отношение СФ как и в случае со всем "прошлым" нужно избегать как излишнего критицизма в духе "с корабля современности кондовых писателей про физлаборатии недалекого счастливого будущего!!!" так и замазывания всего без разбору прошлого розовыми соплями нерассуждающей ностальгии "это ж наше, старое-доброе-душевное-ыыы".
там много чего было.
но думается что цензура все-таки тяготила часть авторов, причем не в политическом а в самом что ни на есть художественном смысле — можно ли было полновесный хоррор опубликовать в 1974? то-то же...

гранд-мастер

10 августа 2013 г. 19:20

цитировать

цитата Гвардеец
и не голословные, совершенно ничем, кроме личных пристрастий, не подкреплённые заявления о полной никудышности СФ. Разве нет?

А если доказательства будут? Цитаты, сравнения, ссылки...
Что это поменяет-то? Вас убедят, что АБС это "худшее, что могло случиться с отечественной фантастикой"?
Читали, читают и будут читать. Все прочие доказательства — пыль.
"Послушайте! Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?" (с)
Нет?

–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже.

миротворец

10 августа 2013 г. 19:28

цитировать

цитата lena_m
Полное ощущение, что в одном случае написано для подростков, а в другом для взрослых...

У меня ощущения еще хуже.
Жвачка (проект ОО) и литература.
Также соотносятся, как "школа Ефремова"(хи-хи :-)))

тоже феномен, только не совсем фантастики) и сам Ефремов.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миротворец

10 августа 2013 г. 19:31

цитировать

цитата Kuntc
до которой советской тянутся и тянутся.

Не сочтите за переход на дичности: Вы специально мягкие знаки пропускаете? Если да — нарушаете общие правила Фантлаба :-)))

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миродержец

10 августа 2013 г. 19:37

цитировать

цитата Михаэль
кстати, почему-то автор исходного поста в пунктах сформировавших это занимательное явление упустил "относительную изоляцию от мирового литературного процесса"

То, что я перечислил, я выделил именно как преимущества, а названную Вами особенность я к таковым отнести не могу.

–––
a million bright ambassadors of morning

миротворец

10 августа 2013 г. 19:39

цитировать

цитата galaxy56
У меня ощущения еще хуже.
Жвачка (проект ОО) и литература.

Я бы не стала так обобщать...

И в проекте ОО есть что читать — к примеру, дилогия о ротмистре Тооте...

И сам ОО в силу крайней наивности сейчас даже на беллетристику не тянет, не то что на литературу...

Но принципиальную разницу между сугубо советской трилогией о Каммерере и российскими вещами на эту же тему иллюстрирует очень наглядно...

–––
Helen M., VoS

миротворец

10 августа 2013 г. 19:40

цитировать

А вот интересно, насколько на впечатление от советской фантастики влияет личным опыт проживания в СССР? Положительные впечатления от любого художественного произведения во многом зависят от узнаваемости персонажей, окружающей обстановки, типичных бытовых ситуаций, некого сплава схожего житейского опыта.
Быть может с распадом СССР подрастающее поколение читателей получило некую "прививку" невосприимчивости? Или же, наоборот, большинство произведений советской фантастики в некоторой степени сиюминутны и локальны, но замыленный взгляд этого не замечает?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миротворец

10 августа 2013 г. 19:47

цитировать

цитата Фикс
А вот интересно, насколько на впечатление от советской фантастики влияет личным опыт проживания в СССР?

Я в СССР практически не жила, особенно в более-менее зрелом возрасте...

Но советскую фантастику от современнйо российской отличаю очень легко — в массе своей она крайне провинциальная, наивная и ограниченная...

Иногда это очень славно как у Ларионовой, иногда надуманно как у Бр. Стругацких, иногда весело как у Булычёва, иногда наивно как у Ефремова или там у Снегова...

Рамки советской фантастики, вообще говоря, в лучших её образцах способствовали если не мастерству, то изощрённости...

–––
Helen M., VoS

магистр

10 августа 2013 г. 19:47

цитировать

цитата Фикс
Быть может с распадом СССР подрастающее поколение читателей получило некую "прививку" невосприимчивости? Или же, наоборот, большинство произведений советской фантастики в некоторой степени сиюминутны и локальны, но замыленный взгляд этого не замечает?

Я родился в августе 1990 и советскую фантастику читал в больших количествах с детства, включая малоизвестных авторов. Последнюю книгу советского автора прочел в июне этого года ( Одиссей покидает Итаку), но она сильно не понравилась, но вот той же Анастасии Бушкова я если бы мог бы поставил 11 из 10 и в моих планах еще несколько книг советских авторов. Из любимых советских авторов Беляев , Булычев, АБС и Велтистов

активист

10 августа 2013 г. 19:55

цитировать

как могла СФ достичь западного уровня если её затёрли по

- Идеологическому цензу — никакой войны в космосе, секса с пришельцами, теологии и т п очень интересных тем
- тематическому — изобретения, революция, исследование космоса. Ни тебе мистики, ни антропологии, ни планетарной НФ, ни эпиков. Ничего.
- пресловутому качеству текста — в результате получили кучу гладких но сухих как кизяк текстов.
- Авторов выбирали не по уровню а по заслугам, выступлениям, друзьям и т п. Естесвенный отбор по кач-ву или хотя бы коммерческой увлекательности пролетел.

Так что... современная российская фантастика не имела основы, базы для развития. Пришлось опуститься на пальповый уровень 30-40 годов западной школы.

миротворец

10 августа 2013 г. 20:04

цитировать

цитата Ястреб
- Идеологическому цензу — никакой войны в космосе, секса с пришельцами, теологии и т п очень интересных тем

Вы видимо не слишком ориентируетесь в СФ — трилогия Снегова собственно и построена на войне в космосе, а в Лилит Обуховой секс с пришельцем основа фабулы, равно как явная аллюзия на библейский сюжет...

СФ иногда бывала не так проста-примитивна как вы рисуете...

–––
Helen M., VoS

миротворец

10 августа 2013 г. 20:07

цитировать

цитата Ястреб
Естесвенный отбор по кач-ву или хотя бы коммерческой увлекательности пролетел.

Ничего подобного!
Не надо путать тиражи с отношением читателей.

цитата Ястреб
Авторов выбирали

Куда выбирали?

цитата Ястреб
современная российская фантастика не имела основы

Тоже весьма спорно. У графоманов во все времена никакая преемственность не ночевала :-)

–––
URIAH HEEP. High Priestess

философ

10 августа 2013 г. 20:12

цитировать

цитата lena_m
И сам ОО в силу крайней наивности сейчас даже на беллетристику не тянет, не то что на литературу...

Вы имеете в виду "Обитаемый остров" Стругацких или проект ОО?

миротворец

10 августа 2013 г. 20:15

цитировать

цитата Лентяй
Вы имеете в виду "Обитаемый остров" Стругацких или проект ОО?

В связи с проектом ОО решила перечитать сам ОО — и не смогла...

Крайне надуманно и крайне наивно...

Кстати, в полном отличии от "Трудно быть богом" — это и сейчас настоящий шедевр...

–––
Helen M., VoS

миродержец

10 августа 2013 г. 20:19

цитировать

цитата Фикс
Положительные впечатления от любого художественного произведения во многом зависят от узнаваемости персонажей, окружающей обстановки, типичных бытовых ситуаций, некого сплава схожего житейского опыта.

Читается же американская НФ середины прошлого века, безо всякого житейского опыта, узнаваемости обстановки и т.п.
Скорее,

цитата Фикс
большинство произведений советской фантастики в некоторой степени сиюминутны и локальны

То же самое можно сказать и о фантастике американской, британской, французской и т.п. Здесь работает закон Старджона. Только советская фантастика очень невелика по общему объёму: одни лишь грандмастера Небьюлы написали больше, чем все советские фантасты за 40 послевоенных лет. Вот и вспоминаем мы сейчас три десятка имён.

философ

10 августа 2013 г. 20:33

цитировать

цитата lena_m
В связи с проектом ОО решила перечитать сам ОО — и не смогла...

Вы, видимо, были в плохом настроении. Когда будете в хорошем, перечитайте ещё раз. Замечательная книга.

Хотя мне больше нравится "Пикник на обочине", но это дело вкуса. :-)