| автор |
сообщение |
240580 
магистр
 
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
 14 ноября 2020 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Переход от ядерного катаклизма, взрывов планет к последствиям — это действительно всё.
Всё с описанием военных действий, гения оружейников, стратегии ядерной войны и разнообразия ее средств.
Всё с эстетикой взрыва и всепобеждающей мощи.
Всё с доктриной "мы победим".
И т.п. и т.д. Ядерная дубинка становится абсолютным злом.
Правильно. Так оно и есть. И к этим годам пришло полное понимание того, что ядерная война это не просто обычная война, но с более мощными бомбами, а планетарная катастрофа. Причём, это понимание пришло и в политическую сферу (Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой, в 1963-м году и прочее), и в обывательскую.
После этого писать про то, о чём вы говорите стало практически невозможно. И по соображениям цензуры, и по соображениям простой человеческой морали. "Обитаемый остров" успел проскочить потому как действие происходит не на Земле, есть осуждение такой войны, и т.п. аргументы. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 ноября 2020 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А отчего так случилось в фантастике, когда в реалии-то всё с точностью до наоборот?
Ядерная дубинка и есть абсолютное зло. Если его ХОТЬ РАЗ кто нибудь когда нибудь применит.. То все кирдык.. Однако именно поэтому дубинка добро. Так как ядерные державы НИКОГДА не воюют между собой. Так что дубинка.. Лучший в мире миротворец да.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2020 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Причём, это понимание пришло и в политическую сферу (Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой, в 1963-м году и прочее), и в обывательскую.
После этого писать про то, о чём вы говорите стало практически невозможно. И по соображениям цензуры, и по соображениям простой человеческой морали. "Обитаемый остров" успел проскочить потому как действие происходит не на Земле, есть осуждение такой войны, и т.п. аргументы.
Нет, не было запрета на ядерную войну в советской фантастике после 1963 года: "Последняя война Булычева" 1970, "Фаэты" Казанцева 1973, "На исходе ночи" В.Рыбакова 1985. |
|
|
O_K
новичок
|
|
14 ноября 2020 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y пришло полное понимание того, что ядерная война это не просто обычная война, но с более мощными бомбами, а планетарная катастрофа. Причём, это понимание пришло и в политическую сферу (Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой, в 1963-м году и прочее), и в обывательскую.
При этом подземные ядерные испытания продолжались до середины 1980-х.
Прекращали бы вы уже ахинею нести, а? |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
14 ноября 2020 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А тем временем выложила, как раз, по тематике в моей Авторской:
https://fantlab.ru/blogarticle69750
Принудительное счастье космической колонизации. Советский проект в научной фантастике цитата просточитатель Ядерная дубинка и есть абсолютное зло
А на практике именно ядерная дубинка спасла (и до сих пор спасает) славную КНДР, а вот её отсутствие погубило и Ирак, и Ливию...
Вывод, по-моему, очевиден — обзаведись ядерным оружием (хоть и в тихую, как Израиль), и никто тебя не тронет...
Так что фантасты обрисовывали одно, а жизнь высветила совсем противоположное...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 ноября 2020 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Вывод, по-моему, очевиден — обзаведись ядерным оружием (хоть и в тихую, как Израиль), и тебя никто не тронет...
Так что фантасты обрисовывали одно, а жизнь высветила совсем противоположное...
Как я написал это и зло и добро. Фантасты описывают что произойдет если применить и кто знает... Если бы не На берегу может Карибский кризис закончился бы ядерной войной? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
14 ноября 2020 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Нет, не было запрета на ядерную войну в советской фантастике после 1963 года: "Последняя война Булычева" 1970, "Фаэты" Казанцева 1973, "На исходе ночи" В.Рыбакова 1985.
Первые две вещи — на другой планете. Это было можно. А Рыбаков — это уже продукт андроповского поворота в идеологии, была мощная волна антивоенной пропаганды. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
14 ноября 2020 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Фантасты описывают что произойдет если применить и кто знает...
А концепцию ядерной зимы фантасты первыми описали? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ameshavkin
философ
|
|
йокумон
миродержец
|
|
14 ноября 2020 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m концепцию ядерной зимы фантасты первыми описали?
"Завтрашние дети" Пола Андерсона 1947г. Термин "Ядерная Зима" там, кажется, не упоминался, но по сюжету пыль после ядерной войны поднялась в стратосферу, на земле холодрыга и мутанты) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 ноября 2020 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А отчего так случилось в фантастике, когда в реалии-то всё с точностью до наоборот?
В современной реалии — с Запада сняли десятилетиями нагнетаемый страх советского ответа (хорошо описал Стросс) и антивоенное движение сошло на нет (как бы победив), атомный клуб стремительно вырос (и локальная атомная перестала быть реликтом 50-х), ядерная зима пересчитана климатологами...
А в фантастике тех лет — тут и выражение страха тех, кто на бункер рассчитывать не мог, а радиус поражения и дозу научили в вузах рассчитывать, и наконец-то распахнутые ворота в Мир Страха Перед Будущим... Т.е. ядерную войну предписывалось ненавидеть официально. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 ноября 2020 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой, в 1963-м году и прочее
Это угроза радиоактивных осадков, к войне отношения не имеет. Кучи радиоактивной грязи, предпочтительно в океанах, в советской фантастике фигурируют — Гуревич, Стругацкие — но о настоящей радиофобии до Чернобыля и озоновой дыры говорить рано. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
тимоша11
новичок
|
|
14 ноября 2020 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А на практике именно ядерная дубинка спасла (и до сих пор спасает) славную КНДР, а вот её отсутствие погубило и Ирак, и Ливию...
нда, последствия госпропаганды аки шрамы на лице |
|
|
240580
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 ноября 2020 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 А в чем примитив?
В вольности терминологии, хронологическом охвате и поверхностном понимании предмета.
Название статьи "Принудительное счастье космической колонизации" — но говорить желают про "идею прогрессорства". А колонизация, освоение колоний, т.е.,постоянных поселений, антоним прогрессорства, вся суть которого в том, что туземцев подталкивают тайно. О чем в романе "Я вернусь через тысячу лет" прямым текстом: "колонизаторство, как известно, органически чуждо коммунистическому обществу".
" идеального общества молодых людей на Земле" — значимая оговорка.
Стругацкие не развенчивали прогрессорство, наоборот, показывали его как внутреннюю психологическую потребность высокоразвитой цивилизации. Развенчивались ими "подмикитчики". И в романе Давыдова точно так же.
"Тип прогрессора оказался чрезвычайно востребован отечественной культурой". Прогрессорство отнюдь не специфично. Не знаю, как в КНР, но у евроцентричных культур это тренд.
"их коллеги по перу продолжали (или продолжают, как показывает пример И. Давыдова) верить в возможность подобного сценария". Давыдов, Стругацкие, в ТББ, Булычев, Ефремов, может еще кто, сосредоточены на специфичной советской травме — "мы к ним с добром и без оружия, они нам боль и смерть". |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
15 ноября 2020 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По-моему, термин "прогрессорство" вполне можно отнести как к тайной ("Трудно быть богом"), так и к явной ("Я вернусь через тысячу лет") деятельности. Эти две разновидности действительно диаметрально противоположны, но цель-то у них одна.
Кстати, давыдовские персонажи как раз, по-моему, очень близки к тем самым "подмикитчикам". Сначала очень активно вводят (не то что вводят, а прямо-таки вталкивают) в обиход новые вещи, а потом сильно удивляются, что этими самыми вещами туземцы не хотят пользоваться, как предполагалось, зато успешно убивают ими друг друга и землян заодно.
О Давыдове тут, кажется, отдельной темы нет, а стоило бы открыть. Уж больно противоречива эта его эпопея "Я вернусь через тысячу лет" — в отзывах всего не напишешь, а обсуждать можно долго и со вкусом.
|
–––
Et kiilaspäine ahv kõngeks koos oma jõuguga |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 ноября 2020 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола но цель-то у них одна.
Прогрессорство процесс, а не цель и роман "Я вернусь" под него (хорошо, для меня лично) не попадает, как и Фестиваль Стросса.
цитата Ученик Дьявола давыдовские-то персонажи как раз, по-моему, очень близки к тем самым "подмикитчикам"
Совершенно Более того, полностью попадают под старую парадигму "помощи", из-за которой уже был потерян Китай и которой так лихо чуть позже воспользовался Вьетнам: настроить школ с больницами, понабурить, закрыться защитой и ждать благодарности. Геологи прилетели? Мало! Сколько зоотехников? Мало! — И Давыдов дает восприятие этого племенем ра.
Да и в реальности, пока писались Час быка и Я вернусь, под Одессой уже готовили партизан для Южной Африки... |
|
|
цитировать