автор |
сообщение |
lena_m
миротворец
|
|
Brain-o-flex
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а что есть у Дивова и Кошкина? Я просто не в курсе, извините. Про трех богатырей былины переписанные? "Отмстить неразумным хазарам" тоже, стало быть, по мотивам? Эпос, как "Манас" или "Калевала", по-моему, народный. Просто былины как бы былины, и всё. Эпосом славян их не обзывали, вроде? Не, я не борюсь "за чистоту жанра", всё равно "Слово о полку..." без адаптации трудно читать... но так, своими словами в двух словах — стоит Дивова и Кошкина читать -доставать?
|
|
|
glupec
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Brein-o-flex, насчет Кошкина — не воспринимайте серьезно А у Дивова -- "Храбр"; если мне не изменяет память, вариации на тему "Ильи Муромца и голей кабацких". Про то, как Илья, напившись пьяным, надирал задницы всем, кому ни попадя. Эпосом я бы это не назвал
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Brain-o-flex
миротворец
|
|
Огвай
авторитет
|
5 декабря 2014 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжка Дивова откровенно мутная. Кошкин мне понравился намного больше, название легко запомнить "Илья Муромец". Написано с юмором, сюжет построен как раз на былинах, в том числе малоизвестных. На мой взгляд один из немногих удачных примеров именно славянского фентази.
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
5 декабря 2014 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дивовский "Храбр" поначалу очень понравился необычной трактовкой образа Ильи Муромца, но... собственно, кроме этого ничего нет. Где-то к середине возникло ощущение пустого текста ради текста. Ну и "слитый" финал. Несмотря на то, что манера ведения дискуссии уважаемого Огвая действительно наводит на мысль о троллинге, кое в чём я таки не могу не согласится. Нельзя вырастить сад на камнях. Должен накопиться слой плодородной почвы — те самые сотни посредственных текстов, которые ныне помнят лишь специалисты по английской литературе — прежде чем на ней вырос "Властелин колец". Прежде чем вырастет "славянский ВК", почву должны унавозить сотни посредственных писателей, не способных собирать материал по крупице. А им неоткуда взяться без книг типа "Славянская мифология для чайников". Учитывая же плачевное состояние русскоязычной литературы вообще, славянское фэнтези, скорее всего, так и останется штучными экспериментами.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
lena_m
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Удачный пример славянского фэнтези
Вообще говоря, Ория это чистой воды постмодернизм, хоть и рядящийся в одёжки фэнтези...
Если Ория это фэнтези, то и "День опричника" тогда славянское фэнтези... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
glupec
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Должен накопиться слой плодородной почвы — те самые сотни посредственных текстов, которые ныне помнят лишь специалисты по английской литературе — прежде чем на ней вырос "Властелин колец"
Простите, это Вы Хоуп Миррлиз имеете в виду? Или, может быть, лорда Дансени?
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
lena_m
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard им неоткуда взяться без книг типа "Славянская мифология для чайников"
Так такие-то пособия вполне себе наличествуют, к примеру:
Славянские древности. Этнолингвистический словарь в 5 тт. Под. ред. Н.И.Толстого. М.: Международные отношения, 1995-...
Данный славный компендиум по славянской мифологии должен быть настольной книгой сочинителей славянского фэнтези...
Рекомендую...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
5 декабря 2014 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Простите, это Вы Хоуп Миррлиз имеете в виду? Или, может быть, лорда Дансени?
Я же не уточнял К тому же, я не любитель старомодной литературы (скажем, додиккенсовской эпохи) но даже я читаллорда Дансени. Я имел в виду тех, кого обстёбывал Сервантес.
lena_m, спасибо, я не писатель уже, я читатель :-)))
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
glupec
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Я имел в виду тех, кого обстёбывал Сервантес.
"Где имение, а где вода..." Какое отношение имеет испанский авантюрный роман к "Властелину Колец"? Я бы еще понял, если б Вы Вагнера вспомнили с его "Кольцом нибелунгов".
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
5 декабря 2014 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Обещал не встрявать, но никак не могу разобраться, где же истина
цитата славянской фентази нет
и
цитата один из немногих удачных примеров именно славянского фентази.
|
––– Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
5 декабря 2014 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec "Где имение, а где вода..." Какое отношение имеет Сервантес к "Властелину Колец"?
Просто образ безвестных сочинителей средневекового палп-фикшна. Просто не смог вспомнить равного по известности стёба над кельтской мифологией.
цитата glupec Я бы еще понял, если б Вы Вагнера вспомнили.
А тут уже я не понял. Вагнер серьёзен, как похоронный агент
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
glupec
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard те самые сотни посредственных текстов, которые ныне помнят лишь специалисты по английской литературе
Не знал, что Сервантес англичанин.
цитата lena_m Вообще говоря, Ория это чистой воды постмодернизм, хоть и рядящийся в одёжки фэнтези
Да, и постмодернизм тоже но он там -- не главное.
цитата lena_m Если Ория это фэнтези, то и "День опричника" тогда славянское фэнтези
Что такое "День опричника", я вообще не знаю, но, судя по названию, он не может быть славянским фэнтези. Опричнина -- это ж вроде Московская Русь?
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
lena_m
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Что такое "День опричника", я вообще не знаю, но, судя по названию, он не может быть славянским фэнтези. Опричнина -- это ж вроде Московская Русь?
Да нет — действие романа Сорокина происходит в ближнем будущем и формально этой чистой воды славянское фэнтези...
А НЕформально это постмодернисткая сатира...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
5 декабря 2014 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Не знал, что Сервантес англичанин.
А вы думаете, сеньор Кехада свихнулся от чтения исключительно испанских авторов? Ладно, раз желаете заниматься ловлей блох, заменю: специалисты по европейской литературе.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
glupec
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard вы думаете, сеньор Кехада свихнулся от чтения исключительно испанских авторов?
Не Кехада, а Кихана.
цитата чтения исключительно испанских авторов
Если правильно помню, то французских.
цитата Fox_Reinard А тут уже я не понял
Ну, мы же говорим про почву, на которой вырос ВК? Легенда о кольце Андвари => опера Вагнера => трилогия Толкина.
NB Хотя вообще -- Вы правы. В славянском фэнтези традиции нет, один только эпатаж под маской "новаторства" и "нестандарта". Боюсь, что тут виновата Семенова -- она первая все это затеяла.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Brain-o-flex
миротворец
|
5 декабря 2014 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
в подарок теме.
Старец — рисунок с использованием древнеславянских символов: Солнце, Луна, земля,цветок папоротника (свадебник), одолень-трава, огневик, вода, дождь (змея, уж).
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
5 декабря 2014 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Не Кехада, а Кихана.
Вот что бывает, когда лень заглянуть в гугел — ошибся на целую букву!
цитата Иные утверждают, что он носил фамилию Кихада {3}, иные — Кесада.
цитата glupec Ну, мы же говорим про почву, на которой вырос ВК? Легенда о кольце Андвари => опера Вагнера => трилогия Толкина.
А, в этом смысле. Но кроме сюжетообразующей идеи, нужна была именно критическая масса, "культурный гумус".
цитата glupec NB Хотя вообще -- Вы правы. В славянском фэнтези традиции нет, один только эпатаж под маской "новаторства" и "нестандарта". Боюсь, что тут виновата Семенова -- она первая затеяла всю эту бодягу.
Ну... я бы не винил Семёнову. И Никитина. И даже Петухова. Они написали то, что хотели. Никто же не решает для себя: "А вот стану-ка я одним из кирпичиков в великом здании славянского фэнтези!" Просто поздно всё у нас началось. Если бы в прошлом веке в СССР активно писали фэтези, может сейчас что-то и было бы. ИМХО, конечно же.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|