| автор |
сообщение |
Hariamatyhari 
гранд-мастер
 
|
 12 декабря 2014 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хорошо. В чем тогда разница между "Вечерами" и "Песней". Вы не думайте, я не придалбываюсь, я разобраться пытаюсь.
|
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2014 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Hariamatyhari,
цитата В чем тогда разница между "Вечерами" и "Песней"?
Очевидно, в том, что "Вечера" написаны в традициях "романтического страшного", а "Песня" -- без оглядки на какие-либо традиции вообще. Так сказать, "с чистого листа". То есть, Гоголя можно сравнить с подражателем Толкина и Говарда, удачно развивающим их находки (например, с Желязны или Ле Гуин), а Леся Украинка больше похожа на Мартина. Который целиком и полностью придумал свое "условное средневековье", сделав вид, что вышеупомянутых писателей никогда не было.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2014 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я понял, что Вы хотели сказать, но прозвучало прикольно ( то, что Гоголь это подражатель Толкиена). Как по мне — не самый аргументистый аргумент.
|
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2014 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К слову сказать, перечитав несколькосот народных сказок, фентезиподобные можно на пальцах перезагибать, часто же даже без мистики, и чего либо выходящего за рамки физических законов, просто истории о людях. Попытался даже постебаться в отзывах над ними, но в целом, то, что иногда в этой теме фольклерные элементы упоминаются как источник вдохновения для славянского фентези, так нечем вдохновятся, нечем.
|
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
12 декабря 2014 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stimoridj
Да когда-то Галина Романова заманчиво развивала тему Сварожичами и Властимиром, но аудитория как-то сие совершенно не оценила, в том числе и оценками здесь на Фантлабе... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
12 декабря 2014 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hariamatyhari иногда в этой теме фольклерные элементы упоминаются как источник вдохновения для славянского фентези, так нечем вдохновятся, нечем
Это от того, что сии элементы вдохновляющиеся отчего-то пытаются развести с православием, а то и противопоставить ему...
Видимо, Вия не читали... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2014 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hariamatyhari нечем вдохновляться, нечем
Да ну?..
Вот, например, простой (с виду) вопрос, который уже много лет не дает покоя исследователям: является ли Велес\Волос славянской ипостасью Мирового Змея? Или это все домыслы лингвистов, а на самом деле он -- просто хранитель подземных недр (известно, что почитался в виде хтонических животных -- напр., медведя).
Я на эту тему могу не глядя "левой задней ногой" около 3-х рассказов "накатать". Первый -- про доброго бога, почитаемого в виде змеи и дарящего людям богатства. Второй -- про злого дракона, врага Перуна и похитителя его жены (как у Семеновой). Третий -- про то, что встретились два Велеса, Змей и Медведь, и как начали вдвоем в голос ржать над учеными-славистами... (Кстати, дарю идею  )
Или не менее интересный образ -- мудрые девы, вилы (из балканского фольклора). Интересно сравнить их с валькириями: и у тех, и у тех -- крылатые кони; живут на небе (или, во всяк. случае, очень близко к небу, на вершинах гор). Проводят время в битвах, спасают красивых смертных юношей и вступают с ними в отношения... Казалось бы, что общего у югославов с древними исландцами? А вот поди ж ты!  И сразу -- простор для выдумок: как одна и та же легенда появилась в двух разных странах? Кто ее занес? Какой такой скальд-очевидец (а может, возлюбленный вилы?..)
Так что я бы не сказал "вдохновляться нечем". Даже если брать самые дурацкие и ненадежные источники (типа какой-нибудь "Лебедии" С. Плачинды, которая просто изобилует псевдонаучной лабудой) -- там на самом деле бездна материала  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
12 декабря 2014 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec вопрос, который уже много лет не дает покоя исследователям: является ли Велес\Волос славянской ипостасью Мирового Змея?
А кому именно из исследователей сие не даёт покоя?
Ведь согласно источникам, Велес не более, чем покровитель домашних животных и бог богатства...
Связь же с почитанием медведя тут от того, что медведь воспринимался и как хозяин домашних животных... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Brain-o-flex
миротворец
|
|
13 декабря 2014 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я тут подобрал парочку рисунков на тему Лягушки-царевны...
На 1м — все жабы хочут замуж. печаталась в журнале КБ.
второй — Л-Ц на новый лад, тоже для журнала, но красноярского.
|
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2014 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так и не понял, почему Гоголь последователь Толкиена, что хоть и не понятно, но даёт ему бесспорное право считаться писателем фентези, в отличии от ЛУ.
|
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
glupec
миротворец
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2014 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Простите, да, подражатель. Иногда просто далеко от компа, а все остальное — менее удобно для внимательного чтения.
|
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
glupec
миротворец
|
|
15 декабря 2014 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гоголь -- продолжатель традиций русской готики.
Ле Гуин -- продолжатель (и подражатель) традиций Толкина, Желязны -- Говарда.
Все они творили в "основном русле" современной им фантастики, развивая придуманное другими.
Шо непонятно?
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2014 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Гоголь -- продолжатель традиций русской готики.
И много у него было предшественников — писателей фентези? |
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
glupec
миротворец
|
|
15 декабря 2014 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Hariamatyhari, см. ссылку в моем посте.
Погорельский, Одоевский, Сомов, Загоскин, Марлинский... По нашим теперешним понятиям -- вполне себе фэнтези
Ну и, конечно, не надо забывать Александра Сергеевича с его "Песнями западных славян".
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2014 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Гоголя можно сравнить с подражателем Толкина и Говарда, удачно развивающим их находки (например, с Желязны или Ле Гуин), а Леся Украинка больше похожа на Мартина. Который целиком и полностью придумал свое "условное средневековье", сделав вид, что вышеупомянутых писателей никогда не было
Ну во-первых, Мартин сам из "школы Желязны" (особенно см. ранние его произведения), а во-вторых, раз Гоголя можно сравнить с ЛеГуин, значит, у него железное фэнтези. Кстати, как и у Котляревского. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
16 декабря 2014 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Мартин сам из "школы Желязны" (особенно см. ранние его произведения)
Ну... во всяком случае, в ПЛиО он уже отошел от этих традиций. Ни пост-говардовской героикой, ни крутым боевиком а ля Маклин там не пахнет (простите за оффтоп).
цитата Kail Itorr у него железное фэнтези. Кстати, как и у Котляревского.
По нашим современным представлениям -- да. Это фэнтези.
А насчет Котляревского я и не спорю... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 декабря 2014 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Ну... во всяком случае, в ПЛиО он уже отошел от этих традиций
Да прямо скажем, Роджер хотя и был склонен к эстетизму, но никогда не опускался до уровня "Песни о Лии". С тем же успехом можно увидеть влияние Балларда, Эллисона... м.б., Олдисса.
цитата Kail Itorr раз Гоголя можно сравнить с ЛеГуин
 "Портрет", разве что...? |
|
|
glupec
миротворец
|
|
16 декабря 2014 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Песня Лии" -- совершенно однозначный реверанс в сторону Хайнлайна. Для самого Дж. Р. Р. М. -- скорее исключение, чем правило.
цитата раз Гоголя можно сравнить с ЛеГуин
Как я уже сказал, они оба писали в "основном русле" современной им фантастики. Оба развивали традицию, созданную до них.
Так что сравнить вполне можно.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать
