| автор |
сообщение |
vvladimirsky 
авторитет
 
|
 20 февраля 2010 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr а мне интереснее мнение читателей)) поскольку профи читают книжки с целью написания рецензий, а не для удовольствия)))
Ну так никто не мешает знакомиться с мнениями читателей. Их везде полным-полно. Всеобщая грамотность, так ее и разэтак... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Это должна быть не тема на форуме, а колонка.
Ну, я все-таки надеялся, что кто-то помимо меня будет добавлять ссылки. Вероятно, переоценил форумчан.  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
shuherr
цитата поскольку профи читают книжки с целью написания рецензий, а не для удовольствия)))
Ошибочное мнение. Из указанных — Иванченко, Звездецкая, и тот кто под псевдонимом Трюдо — они бесплатно это пишут.
Да и если за деньги — невозможно заставить писать на то на что не хочется написать.
|
|
|
starikf1
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев заставить писать на то на что не хочется написать
Я вас умоляю... Как же можно в такой наивности жить? Вы не слышали про заказные статьи? Вау, как горит моя племянница.
И более практическое соображение. Критик по сути не продвигает авторов или литературу. Он — ИМХО! — продвигает себя в тусовке, очень часто именно так. На кой ему искренность? Её успешно заменяет профессонализм. Или вы верите, и в то, что актеры на сцену выходят всегда в хорошем настроении и рады публике? Я их повидал за сценой. Матерят зал, а потом выспыхивают улыбкой — и вперед, к софитам. Професиоализм и есть умение делать хорошо то, что следует делать — хорошо. Независмо от личного мнения и состояния. Я не очень уважаю это качество, но понимаю его.
И убежден: профи-критик скорее всего не станет взахлеб хвалить начинающего автора, даже если сочтет его потенциальным гением. Потому что не поймут и не заценят. Профи скорее напряжется и отпишет про звезд — особенно забугорных. Тут и рейтинг иной, и эрудиция видна, и публика заценит. разве нет?
Потому согласен: порой честнее просто читатели. Проглядеть по общему подобию интересов — и вперед, внимать рекомендациям. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата starikf1 Я вас умоляю... Как же можно в такой наивности жить? Вы не слышали про заказные статьи? Вау, как горит моя племянница.
Интересно! А назовите, пожалуйста, заказную рецензию у кого-нибудь из более-менее известных критиков или рецензентов. Я давно хочу посмотреть на неё.
цитата starikf1 профи-критик скорее всего не станет взахлеб хвалить начинающего автора, даже если сочтет его потенциальным гением. Потому что не поймут и не заценят. Профи скорее напряжется и отпишет про звезд — особенно забугорных. Тут и рейтинг иной, и эрудиция видна, и публика заценит. разве нет?
Нет. Хотя бы потому, что начинающие авторы могут писать великолепно. А переводны авторы могут писать плохо. Я уж не говорю, что процент "звёзд" от общего числа рецензируемого ничтожен. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата starikf1 Я вас умоляю... Как же можно в такой наивности жить? Вы не слышали про заказные статьи? Вау, как горит моя племянница.
Забавное мнение.
Весьма забавное. Мне представляется, что вы путаете политтехнологии с фанткритикой.
Отсюда и все ваши заблуждения, высказанные в посте. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Весьма забавное. Мне представляется, что вы путаете политтехнологии с фанткритикой.
Отсюда и все ваши заблуждения, высказанные в посте.
Лёша, ничего забавного или оригинального в этом мнении нет, очень распространенное заблуждение, тут спорить бесполезно. Галя Юзефович недавно высказывалась на эту тему в статье "Книжная коррупция":
цитата Продажи бумажных книг медленно снижаются, денежный объём книжного рынка падает, а это значит, что неподкупности книжных обозревателей и непредвзятости их суждений решительно ничто не угрожает.
И так далее.
За себя могу сказать: я часто пишу о книгах, которые в другой ситуации читать бы не стал. Но это не значит, что я пишу о них не то, что думаю, а то, чего кто-то там от меня ждет. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то starikf1 кто, сколько и когда заплатил Вам за написание этого Вашего заказного и проплаченного поста?
В наивности жить.. Уморили. Отчебучить такую глупость вслух при всех — и обвинять специалистов в наивности? — я подозреваю что это Ваша племянница зашла на сайт под Вашим логином и сказанула эту ерунду.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Ошибочное мнение. Из указанных — Иванченко, Звездецкая, и тот кто под псевдонимом Трюдо — они бесплатно это пишут.
А разве Иванченко -- не главный редактор "Книжной витрины"? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky За себя могу сказать: я часто пишу о книгах, которые в другой ситуации читать бы не стал. Но это не значит, что я пишу о них не то, что думаю, а то, чего кто-то там от меня ждет.
аналогично
цитата С.Соболев Ошибочное мнение. Из указанных — Иванченко
Странно, а у меня из его поста о том, что он не будет писать рецензии, т.к. закрылась "Витрина" сложилось представление, что получал он деньги за них. |
|
|
starikf1
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давайте определимся тогда, кто есть "профи"? Вот пример того, что регулярно выкладывается на тот же озон в ращделе рецензй
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2003...
И что, оно мне согрело душу? Не счел рецензией, ИМХО. Это из той категории, которуя и обозначил как "отметиться по забугорникам" смесь биографии и рассуждениями.
Вот сайт, куда порой захожу
http://www.god.dvoinik.ru/knizhnugol.htm
Вот цитата одной из его вложенных тем, с которой я на 100% согласен (тема — метро 2033/34):
"Но самое главное, что для покупки книги этот попкорн для глаз можно и не читать. Довольно поддаться магии всеобщих разговоров о ней в сети, сведений о баснословных тиражах. Ведь раскручивает ее, как и ряд ей подобных, известный «продюсер» Константин Рыков. Начав с сайта fack.ru, с матерных и порнографических ресурсов, он дошел до прокремлевских «Взгляда», Дни.Ру, «Буржуазного журнала», а теперь активно внедряет на книжный рынок бестселлеры Сергея Минаева, «Метро» Глуховского, «Гастарбайтера» Эдуарда Багирова. Можно только позавидовать его умению завесить столицу баннерами, катать по первому каналу рекламой ролик, забить всем этим интернет, придумать компьютерную игру к книге, снять для презентации бывшее подземное бомбоубежище на Таганке, где был узел связи на случай атомной войны.
Литературные эксперты уже оценили этот феномен, как успешную продажу книг, не имеющих отношения к литературе. Учтем, что это предложение, рождающее спрос, та продукция, что воспитывает своего читателя. То есть это вызов нормальной литературе, которой вскоре сползет в андеграунд, если не найдет в себе новые источники энергии. "
Мой вопрос: и вы полагаете, в этой истерии по поводу Метро критики не участвовали? Еще как! Сам старый дурак, купился на прочувствованный текстик в уважаемой мною газете. Так хвалили — аж с надрывом. И вот прода, так сказать. Сперва в печать — потом повсеместно...
http://www.timeout.ru/text/book/98860/
Уважаемые, я достаточно стар, чтобы изжить наивность. Нет профессий, где деньги не решают многого. Особенно в таких тонких и малообъективных материях, как литкритика. Вот пороюсь — найду цитату из одной забавной кнжки времен, более мне привычных. Не верю я объективность и абсолютную истину. А относительная — она всегда "относительно чего". Хотя и пордочных людей в общей нашей гнилой системе никто не отменял))
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата starikf1 Давайте определимся тогда, кто есть "профи"? Вот пример того, что регулярно выкладывается на тот же озон в ращделе рецензй
Василий, без сомнения, профи. Мне кажется не корректно приводить пример ОЗОНа двухтысячного года, возьмите его же рецензии последних пары лет. Но давайте договоримся. Кого вы называете "профи"?
цитата starikf1 Мой вопрос: и вы полагаете, в этой истерии по поводу Метро критики не участвовали? Еще как!
Ну да, если поискать: http://www.krupaspb.ru/piterbook/recenzii... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата starikf1 Уважаемые, я достаточно стар, чтобы изжить наивность. Нет профессий, где деньги не решают многого. Особенно в таких тонких и малообъективных материях, как литкритика. Вот пороюсь — найду цитату из одной забавной кнжки времен, более мне привычных. Не верю я объективность и абсолютную истину. А относительная — она всегда "относительно чего". Хотя и пордочных людей в общей нашей гнилой системе никто не отменял))
Из ваших формулировок следует, что большая часть фантастической критики "продажна". Причем продажна в том плане, что критик/рецензент напишет что-то хвалебное полному г****, понимая, что это оно самое и есть. И среди этой общей массы критиков, есть отдельные честные. Вот я и прошу — вы назовите конкретно, по именам, вы о ком говорите? И, ещё раз прошу, приведите пример "заказной" статьи у любого из более-менее известных фанткритиков. Вы же голословно пока вохдух сотрясаете. Факты нужны. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то starikf1 и откуда это вдруг реклама проектов типа "Метро" стала проходить по разряду "критика"?
Да, и предыдущий вопросик был не риторическим, надобнодть попытаться на него ответ дать.
|
|
|
shuherr
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Ошибочное мнение. Из указанных — Иванченко, Звездецкая, и тот кто под псевдонимом Трюдо — они бесплатно это пишут.
Да и если за деньги — невозможно заставить писать на то на что не хочется написать.
я не говорил про деньги.
я говорил про то, что очень часто у "профи" получаются "водянистые" рецензии с красивыми предложениями, мастерскими эпитетами, отссылами туда и отсылами сюда, но совершенно мне не интересными.
Возможно их рецензии интересны господам из издательств. Мне эта кухня совершенно ни одним местом не встала. Какую книгу можно включить в эту серию , какую в эту, какая будет продаваться в мягкой обложке, какая в твердой. Какую включить в сборник фантастика — 2010, а какую в фэнтази-2010. Неинтересно.
А порой корявый, сленговый отчет такого же как я любителя о прочитанном дает мне понимание, что мне это читать будет увлекательно.
И вообще я, честно говоря, не понял. В названии темы говорится о сетевых книгах, а ссылки все на критиков бумажных книг.
upd хммм... или опубликованные к рецензиям относилось — так их вроде ... мильон. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr А порой корявый, сленговый отчет такого же как я любителя о прочитанном дает мне понимание, что мне это читать будет увлекательно.
Дык это нормально. |
|
|
RRRicard
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Весьма забавное. Мне представляется, что вы путаете политтехнологии с фанткритикой.
Да нет. Не путает. Бизнес есть бизнес. Я теперь понимаю, что с нашей торговлей — она наивно полагает, что то, что навязывается издательствами — все очень даже искренне критикуется. Ну-ну... |
|
|
цитировать