| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
|
|
Фиа 
магистр
|
 30 апреля 2020 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Про последовательность сказано к тому, что Эриксон знает, что делает, выполняет поставленную перед собой задачу.
В этом у меня ни капли сомнения. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
30 апреля 2020 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа В этом у меня ни капли сомнения.
Вот именно поэтому нужно понять, что Эриксон и не пытается выводить Снасть на первый план. Возможно, вы этого ждали, но в цикле так, как оно есть. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
30 апреля 2020 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Вот именно поэтому нужно понять, что Эриксон и не пытается выводить Снасть на первый план. Возможно, вы этого ждали, но в цикле так, как оно есть.
О, Боже, надо мне было упомянуть именно ее. Она лишь симптом всей этой саги. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Фиа
магистр
|
|
30 апреля 2020 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Во-вторых, я все равно не понимаю, почему вы считаете, что информация о могуществе Снасти требует доказательства
Представьте себе это иначе. Я не видела могущества. У Аномандра Рейка — да, но не у Рваной снасти. Я считаю, что человек, которого я много вижу, заслуживает своего описания. Иначе он функция, пустышка. Но автор... Я обвиняю его не в том, что она стала пустышкой, а в том, что она ею и была.
Я завтра-послезавтра найду цитаты, но смысла в этом ноль. Мы спорим не о том. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
30 апреля 2020 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа О, Боже, надо мне было упомянуть именно ее.
Я тоже не понимаю, почему вы с таким упорством говорили именно об этом третьестепенном персонаже.
цитата Фиа Я не видела могущества. У Аномандра Рейка — да, но не у Рваной снасти.
Ну, если совершенно любой упоминаемый факт должен быть явно проиллюстрирован в тексте, то Эриксону, чтобы вам угодить, надо было делать либо цикл в N раз объемнее, либо большую часть событий, персонажей, явлений и фактов просто выбрасывать.
Я, например, рад что он написал так, как написал. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
30 апреля 2020 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Я тоже не понимаю, почему вы с таким упорством говорили именно об этом третьестепенном персонаже.
Потому что я его неосторожно упомянула, а потом меня о нем бесконечно спрашивали?) Но она такой себе... знаменательный симптом. Рождена ни для чего.
цитата Sopor Ну, если совершенно любой упоминаемый факт должен быть явно проиллюстрирован в тексте, то Эриксону, чтобы вам угодить, надо было делать либо цикл в N раз объемнее
Думала о том же. Не факт должен быть более проиллюстрирован, а человек. Понимаете? Я бы предпочла объем недомыслию. Но это я. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
30 апреля 2020 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Не факт должен быть более проиллюстрирован, а человек. Понимаете?
Понимаю, хоть мы и говорили в большей степени именно о факте могущества Снасти.
Скажите, а у Толкина и Джордана все многочисленные упоминаемые персонажи в должной мере проиллюстрированы? Я, если что, их не противопоставлю Эриксону, их книги я тоже очень люблю.
цитата Фиа Я бы предпочла объем недомыслию. Но это я.
Ну, вот тут такое дело: в Малазане ряд методов построения повествования либо изначально не вызывают дискомфорта у читателя, либо их надо принять. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
30 апреля 2020 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor
Понимаю, хоть мы и говорили в большей степени именно о факте могущества Снасти.
Ну, это мы с вами, а изначально я подвергала сомнению саму ее значимость.
цитата Sopor Скажите, а у Толкина и Джордана все многочисленные упоминаемые персонажи в должной мере проиллюстрированы? Я, если что, их не противопоставлю Эриксону, их книги я тоже очень люблю.
У Джордана персонажам отдано больше времени, чем это считается разумным. Уверена, что вы это знаете.
У Толкина обстоятельства создают героя, в котором нельзя сомневаться в рамках его жизнеописания Толкином.
цитата Sopor Ну, вот тут такое дело: в Малазане ряд методов построения повествования либо изначально не вызывают дискомфорта у читателя, либо их надо принять.
Ну, как бы, я в итоге и приняла. Но оставила за собой право на минусы. Аж на целый минус один. Это запрещено? |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
30 апреля 2020 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Это запрещено?
Нет. Дак мы, вроде, спокойно тут об этом рассуждаем без запретительных интонаций :)
У вас впереди еще братья Сенгар и братья Беддикты. Интересно, как вам понравится описание этих персонажей. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
30 апреля 2020 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor
У вас впереди еще братья Сенгар и братья Беддикты. Интересно, как вам понравится описание этих персонажей.
Мне уже страшно. Но, думаю, я уже готова) |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Фиа
магистр
|
|
30 апреля 2020 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Дак мы, вроде, спокойно тут об этом рассуждаем без запретительных интонаций :)
Как бы так. Но вы в чем со мной сильно не согласны? Кроме вечно зависающего вопроса об эпике. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Фиа
магистр
|
|
30 апреля 2020 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Да не, там как раз все здорово будет. На вкус поклонника Эриксона 8-)
Тогда я уже предвкушаю нечто новое))) |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
30 апреля 2020 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Но вы в чем со мной сильно не согласны? Кроме вопроса об эпике.
Я не считаю, что то, как Эриксон подает персонажей, факты, события и ЛОР, упущение или недоработка. Мне его метод не доставляет дискомфорта, даже наоборот.
Впрочем, я и не говорю, разумеется, что у вас должно быть так же. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
30 апреля 2020 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor
Я не считаю, что то, как Эриксон подает персонажей, факты, события и ЛОР, упущение или недоработка. Мне его метод не доставляет дискомфорта, даже наоборот.
А, понятно. А мне все кажется: он хотел бы большего.
Ну, опишите, действительно, разницу между Колтейном и Каладаном Брудом. На первые четыре книги. Ведь они должны быть разными. Это разные люди с разной предыстроией. Пожалуйста.
Можете скрыть под спойлером, я их не боюсь. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
1 мая 2020 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Можете скрыть под спойлером, я их не боюсь.
Дак а их после второй и третьей книги и не было (я дочитал до седьмой).
Колтейн — вождь своего народа, ставящий его благо очень высоко, но при этом с честью несёт присягу Империи. Предпочитает действия разговорам. Талантливый полководец.
Бруд — больше, чем человек, взошедший. Обоснованно говорит на равных с такими личностями, как Аномандр Рейк. И если Колтейн неотделим от своего народа и службы Империи, то Бруд — сам себе народ, сам себе величина.
Не густо? Но я и читал первые три книги почти четыре года назад.
Возможно, ton-tan вернется и добавит что-то; он Малазан несколько раз перечитывал. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
1 мая 2020 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Возможно, ton-tan вернется и добавит что-то; он Малазан несколько раз перечитывал.
Возможно. Но вряд ли он сможет добавить чуть больше, чем ничего... |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
1 мая 2020 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sopor правильно указал. Колтейн — это викане. У него есть свой народ. Бруд — одинокий и несчастный азатенай. Нашел себе такого же горемыку — Рейка. Шерочка с машерочкой, несуны великих артефактов за спинами.
В целом они похожи, Колтейн же на пути к возвышению. Но Бруд — одинокий бродяга любви Казано с полубесполезным бременем, а Колтейн — вождь, оберегающий свое племя. Да и чужое. Вот не верю я, что Бруд по отношению к своим войскам чувствовал то же, что Колтейн — к малазанам и тем более виканам.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Фиа
магистр
|
|
1 мая 2020 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Колтейн — вождь своего народа, ставящий его благо очень высоко, но при этом с честью несёт присягу Империи. Предпочитает действия разговорам. Талантливый полководец.
Бруд — больше, чем человек, взошедший. Обоснованно говорит на равных с такими личностями, как Аномандр Рейк. И если Колтейн неотделим от своего народа и службы Империи, то Бруд — сам себе н
арод, сам себе величина.
Мы уж наблюдали за тем, как Бруд ошибся. Но погиб, в итоге, первый а не второй. Нет, дело не в том, кто и с кем мог поговорить. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Фиа
магистр
|
|
1 мая 2020 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Колтейн — это викане. У него есть свой народ. Бруд — одинокий и несчастный азатенай.
Так вы мне личностную разницу сумеете описать? |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Стивен Эриксон. Обсуждение творчества.
цитировать