Р Скотт Бэккер Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» поиск в теме

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 329 330 331 [332] 333  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 18:28  

цитата Katherine Kinn

ну то есть чистейший случай откровения

цитата Bunin1

все-таки ауто-откровение

Ничего не объясняет. В цикле у каждого второго откровение. У Друза было в детстве, после чего он понял, что маг. У Келлхуса в лесу. У Найюра, когда он просек дунианство.
Око судии — откровение есть, а новой религии нет.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 19:17  

цитата sanbar

А десятки тысячелетий они процветали. И?
И были изничтожены прорывом людей Бивня через Врата в землю обетованную. Ч.И. Т.Д.
Кстати, свидетельствует о давно идущем кризисе. Кто процветал? Попрятавшиеся за забор, а-ля аборигены из Кинг-Конга Питера Джексона?

цитата sanbar

Уже сказано в предыдущем сообщении.
Сказанное опирается на труднопостижимый логический скачок.
Пантеон с четко расписанными ролями, вплоть до гигиены? Есть.
Подтверждение теофании конкретной богини по обращению жриц — есть.
Условие поддержки — угроза культу (этим самым жрецам и жрицам). Есть.
Ваша же гипотеза требует отказаться от всего этого ради:

цитата sanbar

солидарные действия Сотни
— а показано чистое соло одной богини, только для собственных угнетенных верующих. Понимающих, что им посылают, кстати.

цитата sanbar

Фан не был подлинной угрозой для Той Стороны
Но реакция вызвана действиями на Этой, см. выше.

цитата sanbar

Описанные случаи вмешательства сущностей такого порядка всегда были связаны с ликвидацией обретшего плоть Голода Извне.
Друз разметал такого гаки голым и после пыток. Не требуется.

цитата sanbar

Против Келлхуса, скажем, Сотня организует целый заговор

"Воины готовы были сесть на корабли, князь подошёл к своему, но Бог выслал на него рой комаров, один только маленький комариный рой" (дальше у Г.Х.Андерсена, но и так понятно).

цитата sanbar

Ну так волшебникам то разница есть.
А фаним нет? ;-) Кто им обеспечил рай из пантеона? :-))) Ведь проверяется же, не зря о Метке.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 19:34  

цитата Bunin1

Формально, вне истории мира, революция Фана в реконструкции особого подслоя магической техники.
Присутствует, однако, пусть Немногие рванули в водоносы Идары — это лишь чуть уравняло бы шансы в первых битвах. Своя школа и у нансурцев была.
Что такого дало фанимство элите и массам при вполне действующем пантеоне, вот в чем вопрос.

цитата Bunin1

тогда, как Псухе — наука о тонах пра-индоевропейских корней б
Бэккер своей магией троллит как раз филологов исторического направления: что суть его Техне? Чисто биология. Что суть Гнозис? Абстракция (вместо папирусов взываний и магических квадратов). И т.п.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 16:56  
Заметил, что в переиздании "Ока судии" 2018 года исправлена одна из ошибок перевода: было "Войско Сакарпа ринулось вперед...", стало: "Войско Сакарпа растаяло перед ними...", фото страниц прилагаю. Интересно, это единичая правка или весь текст подвергся дополнительной редактуре?


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 17:10  
Когда там уже начнут издавать дальше?
–––
https://www.instagram.com/super_bukinist/


активист

Ссылка на сообщение 13 октября 22:40  

цитата SeverNord

Когда там уже начнут издавать дальше?

В 2021-ом.


активист

Ссылка на сообщение 13 октября 22:45  

цитата Ejdon

Интересно, это единичая правка или весь текст подвергся дополнительной редактуре?

Вот тоже интересно. Задавал вопрос по этому изданию в теме "FanZon", но никто не откликнулся.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 октября 13:54  
На Amazon'e среди отзывов часто говорят о странности концовки и в частности о том, что появление Кельмомаса в Золотой комнате было надуманным, типичным примером "deus ex machina", который появился необъяснимо откуда, чтобы читерски привести события к убийству Келхуса. Это все правда, но нюанс в том, что это не баг, а фича. С одной стороны это конечно очередной элемент деконструкции, причём не только Толкина, но вообще литературы, как жанра, где писатель, как божество, может распоряжаться повествованием как угодно и умение написать развязку часто состоит в том, чтобы сделать крипто-версию "deus ex machina", кажущуюся естественной лишь в рамках художественно-психологической подачи. С другой стороны, события в физическом мире заданы до дотошности (физический мир определяется желаниями бога богов) и даже более того, как уже отмечали на форуме — могли происходить не единожды (а введение кальп и цикличности очень хорошо подходят под квази-индуисткую метафизику бэккеровского сеттинга).
–––
Не шалю, никого не трогаю, читаю монографии.


магистр

Ссылка на сообщение 17 октября 22:18  

цитата Bunin1

часто говорят о странности концовки и в частности о том, что появление Кельмомаса в Золотой комнате было надуманным, типичным примером "deus ex machina", который появился необъяснимо откуда, чтобы читерски привести события к убийству Келхуса.

Абсолютно не согласен, все совершенно логично, все события второй тетралогии, начиная с первой главы с Кельмомасом, Айокли и жуком, ведут именно к этой развязке. Другое дело, что Бэккер тщательно маскировал это на протяжении 4-х книг, желая создать в сознании у читателя эффект разорвавшейся бомбы. И уж аллюзия — Келлхус погибает благодаря своему сыну, точно так же, как в начале первой трилогии Скиоата погибает благодаря Найюру — великолепна, Найюр должен быть доволен подобной местью Бэккера. Особенно вся логика подобной концовки становится понятна после повторного прочтения саги, когда все сцены и все действия персонажей просто "вопиют" об этом.
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


авторитет

Ссылка на сообщение 18 октября 13:05  
jailbird, все-таки речь идёт о ребёнке, не владеющим ни гнозисом (как Серве), ни фехтованием (как брат Серве) и разделенным от Келлхуса — армадой воюющих сторон и собственно защитниками Ковчега (Келлхус, напомнаю, влетел сверху с помощью магии). Учитывая также запутанность ходов в Ковчеге, приход Кельмомаса в самый решающий момент представляет собой именно, что наглый "deus ex machina" в литературном плане.
–––
Не шалю, никого не трогаю, читаю монографии.


авторитет

Ссылка на сообщение 18 октября 16:37  
Камрады, а купил кто-нибудь вот это издание "Воина доброй удачи"?
https://fantlab.ru/edition292499
Как там с переводом?
Версия от фанзона с серой обложкой не планируется?
–––
Невинная жертва кровавого форумного режима! Живой позор модераторов Gelena и an2001!


магистр

Ссылка на сообщение 18 октября 16:52  

цитата Bunin1

Учитывая также запутанность ходов в Ковчеге, приход Кельмомаса в самый решающий момент представляет собой
На самом деле довольно очевидно, что он попал в Ковчег еще до штурма и до того, как войска Ордалии приблизились к Голготтерату, будучи проведенным туда доппельгангером. И достаточно логично, что Консульт держал его рядом с Золотой Комнатой, как возможный аргумент в Споре с Келлхусом и как возможную замену ему в качестве начинки НБ. Другой вопрос, что его "случайную" встречу с доппельгангером в скалах Окклюзии можно счесть исключительно произволом автора.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


авторитет

Ссылка на сообщение 18 октября 17:51  
sanbar, интересно, хотя всплывают другие вопросы — все-таки наличие Кельмомаса уже позволяет запустить НБ и переговоры с Келлхусом сильнейший риск, который при наличии Кельмомаса кажется малооправданным. Кроме того, Келлхуса легче сразу вербовать на обычного члена Консульта, нежели приглашать в Саркофаг при наличии Кельмомаса, а диалоги Консульта/Дунсульта говорят о настойчивости именно в обратном плане, приглашая Келлхуса в Саркофаг. Но в любом случае — побег Кельмомаса от оборотней или клетки в Ковчеге тоже малость "deus ex machina"-момент в литературном плане.
–––
Не шалю, никого не трогаю, читаю монографии.


активист

Ссылка на сообщение 18 октября 21:46  
Jozef Nerino
В том переводе она, говорят, очень плоха, местами перевод даже отсутствует.
От Фанзона обещают в следующем году, книга заново переведена и сейчас находится в редактуре.


авторитет

Ссылка на сообщение 18 октября 22:18  

цитата Jozef Nerino


Камрады, а купил кто-нибудь вот это издание "Воина доброй удачи"?
https://fantlab.ru/edition292499

А что это за издание? 2020 год, мягкая обложка ???


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 18 октября 22:22  
Ejdon это была печать по требованию.
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков


магистр

Ссылка на сообщение 19 октября 18:58  

цитата Bunin1

все-таки речь идёт о ребёнке, не владеющим ни гнозисом (как Серве), ни фехтованием (как брат Серве) и разделенным от Келлхуса — армадой воюющих сторон и собственно защитниками Ковчега (Келлхус, напомнаю, влетел сверху с помощью магии). Учитывая также запутанность ходов в Ковчеге, приход Кельмомаса в самый решающий момент представляет собой именно, что наглый "deus ex machina" в литературном плане.

В первую очередь это не ребенок, а НБ. И был НБ и до Голготерата тоже. С позиций ребенка оценивать его нельзя ну никак.
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


активист

Ссылка на сообщение 24 октября 23:34  

цитата ааа иии

Ничего не объясняет. В цикле у каждого второго откровение. У Друза было в детстве, после чего он понял, что маг. У Келлхуса в лесу. У Найюра, когда он просек дунианство.
Око судии — откровение есть, а новой религии нет.


Так не каждое откровение заканчивается религией. Опять же, вопрос в характере откровения. Друз понял что-то про себя. Келлхус — тоже. Найюр просек фишку дунианства. А Фан пронзил принцип мироустроения. У кого есть потенциальная основа религии?
Око Судии вообще действует в рамках имеющихся представлений, это спецскилл, его граничные условия известны.


философ

Ссылка на сообщение 25 октября 09:39  

цитата Katherine Kinn

Так не каждое откровение заканчивается религией.
Вот-вот-вот...

цитата Katherine Kinn

Друз понял что-то про себя. Келлхус — тоже. Найюр просек фишку дунианства. А Фан пронзил принцип мироустроения. У кого есть потенциальная основа религии?
У адептов Завета. Апокалиптические настроения, пророчества, страх ада и еженощные откровения... Космология несколько академична для вербовки эмиров кочевников.

цитата Katherine Kinn

Око Судии вообще действует в рамках имеющихся представлений, это спецскилл, его граничные условия известны.
Список вер и сект, возникших " в рамках имеющихся представлений": А — аум синрикё. Б — бахаи. В — вуду. Г — гностицизм. ... проблемы только с "Ы".


новичок

Ссылка на сообщение 28 октября 16:31  
в Читай-городе появился предзаказ на ВДУ от Фанзона. Мб таки и издадут в ноябре ) https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/...
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 329 330 331 [332] 333

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх