| автор |
сообщение |
Legioner38 
активист
 
|
|
ArK
авторитет
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
 1 октября 2021 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snark29 Каковы они и кем установлены?
Кем — фэндомом в рамках (еще не) сложившейся традиции.
Каковы — как раз выясняем))) |
–––
Ioculator Domini |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
10 октября 2021 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитал я "Черный отряд" и понял, почему он поначалу показался мне юмористическим. Некоторые главы по духу очень уж похожи на "Умирающую Землю" Вэнса. Например глава про сокровища и голову генерала повстанцев. Совершенно неочевидное решение и неочевидные действие вообще всех персонажей. Сюр и гротеск.
Но в целом, согласен. Темное фэнтези, хотя процент темноты в персонажах невелик по нынешним меркам.
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Moroth
активист
|
|
11 октября 2021 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Темное фэнтези, как мне кажется, многими не верно истолковывается. Темы предательства, убийств, ненависти и распутства свойственны и героям Достоевского. Они могут быть частью Темного Фэнтези, но не в этом главное, лично для меня, отличие. Ну вот, не могу я никак понять с какого ляда, даже Земной Круг Аберкромби-это Тёмное Фэнтези? Была когда-то серия «Рейвенлофт», там были произведения про вампиров «Я, Страд», «Рыцарь Чёрной Розы» или про оборотня «Сердце Полуночи». Или цикл Карла Вагнера о Кейне. Вот, это-Темное Фэнтези. Для меня в ТФ, как тут уже кто-то верно подметил, важна Тьма. Необъяснимая с бытовой точки зрения Тьма и Вселенское Зло. Что-то на грани литературы ужасов, но в мире меча и магии. Но никак не современная бытовуха, как кто-то, где-то испражнился-блеванул, кому-то выпустили кишки и кто-то, кого-то неоднократно трахнул. Много ли таких книг, которые имею в виду я? Что порекомендуете? С опаской посматриваю на купленные мною тома Скотта Бэккера.
|
–––
Lupus pilum mutat non mentem |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
11 октября 2021 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Moroth
Танит Ли "Сага о Плоской Земле".
Андрей Дашков "Странствие Сенора" "Звезда Ада."
Майкл Ши "Ниффт-Проныра".
Даррел Швейцер "Маска Чародея".
Кларк Эштон Смит.
Фриц Лейбер "Фафхрд и Серый Мышелов".
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Elric8.
философ
|
|
gooodvin
философ
|
|
12 октября 2021 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Moroth Ну вот, не могу я никак понять с какого ляда, даже Земной Круг Аберкромби-это Тёмное Фэнтези?
Резкий дефицит положительных персонажей (а те, кого можно принять за положительного, в итоге оказываются не очень). Дефицит хэппи-эндовости для всех. Черный юмор. Миром правят несколько сил, каждую из которых тяжело заподозрить в принадлежности к добру. Зло побеждает.
Другое дело, что Аберкромби умеет заставлять читателя сочувствовать даже откровенной падали, поэтому дарк у него достаточно жизнерадостный. Безысходность до последнего такой не кажется))
цитата Moroth С опаской посматриваю на купленные мною тома Скотта Бэккера.
Бэккер — это чистейший дарк с философским уклоном. И конкретной чернухи там навалом. |
|
|
Splav555
авторитет
|
|
12 октября 2021 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Moroth Для меня в ТФ, как тут уже кто-то верно подметил, важна Тьма. Необъяснимая с бытовой точки зрения Тьма и Вселенское Зло.
Если в фэнтези ярко выраженные Тьма и Добро, то это уже не Темное Фентези.
ТФ — это когда нельзя отличить , где добро, а где зло. Нет яркого деления. Поэтому Аберкромби — ТФ, все верно. Вспоминаю сейчас поединок Монцы и Трясучки из Лучше подавать холодным. Типичная сцена из ТФ |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
Splav555
авторитет
|
|
12 октября 2021 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Или Гламы и Логена.
Отчасти, но в гораздо меньшей степени. Логен в тот момент уже стал "хорошим" (и выглядел явным "фаворитом", пусть и с оттенком мерисьюшности), а Монца и Трясучка — типичный пример противостояния двух негодяев, когда ты не знаешь, ни за кого болеть, ни кто прав, ни кто победит |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
12 октября 2021 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Splav555 Трясучка — типичный пример противостояния двух негодяев
Ну не согласен. Если уж Логен уже был хорошим, то Трясучка в "Лучше подавать холодным" пока еще был хорошим. Но я понимаю о чем вы говорите и, в целом, согласен. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Splav555
авторитет
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
12 октября 2021 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Splav555 В момент боя с Меркатто уже нет ведь.
Травма его изменила, но все же он не был тем Колом Трясучкой, которым он стал в "Героях" |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
12 октября 2021 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Splav555 Если в фэнтези ярко выраженные Тьма и Добро, то это уже не Темное Фентези.
ТФ — это когда нельзя отличить , где добро, а где зло. Нет яркого деления. Поэтому Аберкромби — ТФ,
цитата gooodvin Резкий дефицит положительных персонажей (а те, кого можно принять за положительного, в итоге оказываются не очень). Дефицит хэппи-эндовости для всех. Черный юмор. Миром правят несколько сил, каждую из которых тяжело заподозрить в принадлежности к добру. Зло побеждает.
Да почему любой, кто не паладин, сразу злодей-то? У Аберкромби — обычные люди. История Средневековья и Нового времени такими до отказа была забита. Когда не отличить добро от зла — это обычная политика без прикрас. С чего реалистичное повествование маркируют эпитетом "темный"? |
–––
Ioculator Domini |
|
|
gooodvin
философ
|
|
12 октября 2021 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Да почему любой, кто не паладин, сразу злодей-то? У Аберкромби — обычные люди.
Всякие Логены, Коски, Глокты не очень похожи на обычных людей, скорее на серийных убийц.
цитата ton-tan Когда не отличить добро от зла — это обычная политика без прикрас.
Может быть, глазомер надо чинить, если не отличить зло от добра?)) В ПЗ на "обычного" тянет, наверно, только Вест. И то как-то с мордобоем сестры не очень получилось, да и финал у "обычного" печальный.
цитата ton-tan С чего реалистичное повествование маркируют эпитетом "темный"?
Традиционное фэнтези обычно высокое и возвышенное. Реалистичное (относительно) — это, пожалуй, к Мартину с Сапковским. В романах Аберкромби планка морального уровня персонажей явно ниже уровня "обычные люди" и ближе к дну. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
12 октября 2021 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут вот еще какое дело, моральная планка у злодея может быть и высокой, но это не мешает ему совершать плохие поступки. Вот "Звездные войны", чем не Дарк? Дарт Вейдер убил десятки миллиардов людей на Альдераане, но все его любят, так как он пнул Императора в шахту. Так он хороший или плохой?
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
gooodvin
философ
|
|
12 октября 2021 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elninjo_3, ЗВ — явно нет. Злу противостоит добро. Вполне четко разделены "светлая" и "темная" сторона, куда даже колеблющиеся персонажи отчетливо переходят. Одного вмеру неоднозначного Вейдера маловато для дарка))
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
12 октября 2021 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Splav555 Если в фэнтези ярко выраженные Тьма и Добро, то это уже не Темное Фентези.
В героическом фэнтези должен быть герой, в эпическом — эпик, а в тёмном — тьма. |
|
|
цитировать