автор |
сообщение |
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
i_bystander
авторитет
|
14 июня 2020 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saranac вы в каком году родились и издавались ли в СССР, чтобы делать выводы о советской печати вообще и о временах Стругацких в частности?
Я предпочитаю без особой необходимости не вдаваться в подробности своей биографии и личной жизни, извините. Сейчас я такой необходимости не вижу — в частности, потому, что без предъявления членского билета совписа СССР вы мне, похоже, все равно откажетесь верить. Ваше, в сущности, право. Что мог я для вас сделал.
|
|
|
saranac
магистр
|
|
i_bystander
авторитет
|
14 июня 2020 г. 05:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saranac Я вас ни о чем и не просил. Давайте советы когда вас попросят об этом
Боюсь, вы перепутали форум со своей частной лавочкой. Вы, конечно, можете полагать за собой единоличное право публично толковать слова Стругацких исключительно желательным вам образом, но на понимание советую (sic) при этом не рассчитывать. Спасибо за содержательную дискуссию.
|
|
|
Sivinskih
авторитет
|
22 июня 2020 г. 08:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вероятно, это уже обсуждалось не раз, возможно, и Борису Натановичу задавали вопрос. Я, впрочем, помню только конспирологические версии. Не стану их упоминать. Так вот. "Попытка к бегству" (и, отчасти ОО). Почему обитатели Полдня настолько наивны в исторических вопросах? Словно у них вообще удалено из мозга представление о нацизме, феодализме, рабовладении. Это даже не наивность, а что-то вроде кретинизма. Или иначе было невозможно обосновать главный сюжетный конфликт?
|
––– У нас талантов много, не успеваем закапывать. |
|
|
amlobin
миродержец
|
22 июня 2020 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sivinskih Это даже не наивность, а что-то вроде кретинизма
Вполне нормальная реакция. Все ЭТО было давно, изучается слабо и с другой планетой не ассоциируется. Нормальная реация нормальных людей.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
BENER
гранд-мастер
|
22 июня 2020 г. 09:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sivinskih ну не знаю. В Обитаемом острове Максим, если я правильно помню, минимум два раза вспоминает про фашизм во время размышлений о том, что творится на Саракше.
|
|
|
просточитатель
философ
|
22 июня 2020 г. 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER ну не знаю. В Обитаемом острове Максим, если я правильно помню, минимум два раза вспоминает про фашизм во время размышлений о том, что творится на Саракше. Вообще при чтении периодически кажется что это дети... И лишь иногда вспоминаешь у них профессия есть
|
––– Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
22 июня 2020 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Двадцать второй век.
Если вы не интересуетесь историей или не занимаетесь ею профессионально, то много вы сами помните о событиях конца 18-начала 19 веков? А определение фашизма дать сможете? Ну кроме стандартных пугалок про "гитлер, свастика, концлагерь"?
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
просточитатель
философ
|
22 июня 2020 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Если вы не интересуетесь историей или не занимаетесь ею профессионально, то много вы сами помните о событиях конца 18-начала 19 веков? Ну уж про Наполеона каждый ребенок знает...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
22 июня 2020 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добавлю, кстати, что "не узнать" нацизм\феодализм\рабовладение и т.д. при поверхностном знакомстве с чужой цивилизацией — это, скорее, правильный образ мышления. "Обитаемый остров" я слабо помню, а вот насчёт "Попытки к бегству" — мы там видим очень маленький кусочек мира глазами "экскурсантов". И нам вроде как очевидно — вот, есть какие-то бессердечные рабовладельцы, которые через посредство своего мелкого злобного "вертухая" гонят рабов на убой, чтобы заполучить машины Странников. Ну и какие-то ещё убиенные "желатели странного" с накрашенными ногтями маячат на фоне. И мы прям сочувствуем Саулу и его праведному гневу. Только вообще мы об этом мире ничего не знаем и вот эти все мысли — чистой воды антропоцентризм. Понятно, что в "Попытке" авторы писали о другом и там именно так всё — рабовладельцы, рабы и т.д., потому что именно такой мир работает на задачу повести. Но если брать ситуацию изолированно — там может быть что угодно. Единый организм, например, который посылает свои клетки, пусть и выглядящие как гуманоиды, пытаясь избавиться от "занозы", которой для него является дорога Странников. Тоже, конечно, "человеческое, слишком человеческое" (с), но в том и проблема, что трудно выйти за границы человеческих аналогий. А иная цивилизация совершенно не обязана повторять человеческую, уж скорее странно, что цивилизации Арканара и Саракша так похожи на человеческую.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
heleknar
миротворец
|
22 июня 2020 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну да. На уровне
цитата Впрочем... фашизм... Да, помнится, не только в средние. Может быть, это фашистское государство? Массаракш, что такое фашизм? Агрессия, расовая теория... Гилтер... нет, Гилмер... Да-да -- теория расового превосходства, массовые уничтожения, геноцид, захват мира... ложь, возведенная в принцип политики, государ- ственная ложь -- это я хорошо помню, это меня больше всего поразило. Но по-моему, здесь этого нет. Гай -- фашист? И Рада? Нет, здесь другое -- последствия войны, явная жестокость нравов как следствие тяжелого положения. Большинство стремится подавить оппозицию меньшинства.
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
amlobin
миродержец
|
22 июня 2020 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard И нам вроде как очевидно — вот, есть какие-то бессердечные рабовладельцы, которые через посредство своего мелкого злобного "вертухая" гонят рабов на убой, чтобы заполучить машины Странников. Ну и какие-то ещё убиенные "желатели странного" с накрашенными ногтями маячат на фоне.
Именно, что экскурсанты. Они с самого начала воспринимали происходящее как результат катастрофы, а исторических подход им даже в голову не пришел. несмотря на намеки Саула. Он никак не могут осознать, что симпатичный Тайра — не такой же как они человек, для них эта мысль противоестественна. Что там Антон с Вадимом- даже специально заинструктированный Румата долго не мог принять очевидную для НАС мысль.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
22 июня 2020 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin а исторических подход им даже в голову не пришел. несмотря на намеки Саула.
Так они и не историки. Я думаю, тут Стругацкие умышленно или невольно предсказывают мир узких специалистов, к каковому мы сейчас приближаемся. Ну и вообще в Полдне все устремлены мыслями в построение ещё более светлого будущего, что им до прошлого?
цитата amlobin даже специально заинструктированный Румата долго не мог принять очевидную для НАС мысль.
А вот это очень сильное авторское допущение и, кстати, потому "Трудно быть богом" — самая нелюбимая мною книга АБС. Там просто вопиюще непрофессиональны все, не только Румата.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
amlobin
миродержец
|
22 июня 2020 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Там просто вопиюще непрофессиональны все, не только Румата.
А в чем должен заключаться их профессионализм? Спокойно смотреть как людей убивают?
цитата Fox_Reinard Стругацкие умышленно или невольно предсказывают мир узких специалистов, к каковому мы сейчас приближаемся.
Это вряд ли. Просто не так легко совместить теорию с практикой.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
22 июня 2020 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А в чем должен заключаться их профессионализм? Спокойно смотреть как людей убивают?
Не только. К попыткам прогрессорства через носовые платки и спасениям интеллектуалов вопросов нет. Но они — с их-то возможностями — прошляпили заговор против короля. Реально? Заговор — это же не просто дон Рэба пошёл к магистру Ордена и за бокалом чая предложил "А давайте короля свергнем?" — "Почему бы и нет? Завтра вас устроит?". Заговор — это накопление ресурсов, организация ячеек, распределение ролей. На каждом этапе неизбежны утечки, секретность на уровне средневекового развития разведки, то есть — никаком. И те, кто наблюдает за всем этим с высоты нескольких веков ничего не заметили. А резидент вместо работы крутит любовь с местной (ну, примерно, как Штирлиц бы влюбился в какую-нибудь берлинскую фройляйн и рассказывал бы ей, как увезёт после войны в СССР ) и позволяет себя обдурить как школьника.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
22 июня 2020 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Но они — с их-то возможностями — прошляпили заговор против короля
Обсуждали 100500 раз. Но можно и повтоиться. Во-перых, кто — ОНИ? В Арканаре сидел один Румата, который вовсе не бог. А просто наблюдатель. Предотвращение заговоров против короля в его обязанности как раз не входит. А мелкое прогрессорсво и спасательные операции — это чистая благотворительность, которой он занимается, просто чтобы с ума не сойти.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
22 июня 2020 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin В Арканаре сидел один Румата, который вовсе не бог. А просто наблюдатель. Предотвращение заговоров против короля в его обязанности как раз не входит. А мелкое прогрессорсво и спасательные операции — это чистая благотворительность, которой он занимается, просто чтобы с ума не сойти. А если так то какой нам интерес читать про такого персонажа?
|
––– Чтение-Сила |
|
|