Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1631 1632 1633 1634 1635...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

16 сентября 2021 г. 21:57

цитировать

цитата просточитатель
я думаю что в ТОМ обществе тысячи и тысячи врачей хотели бы помочь...

А по-моему не было таких.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

16 сентября 2021 г. 21:57

цитировать

Воспитали, выкормили — да просто, когда эмбрионы стали развиваться, земляне, в отличие от тагорян их не уничтожили. Дали путёвку в жизнь? Да ну? Все "найдёныши" были устроены, против рекомендаций специалистов, на работу вне Планеты (чтобы не было соприкосновений с детонаторами). С Львом Абалкиным — вопреки тому, что он был рекомендован профессии ксенопсихолога, его сделали Прогрессором (что вызвало впоследствии сильнейший нервный срыв, приведший к гибели).

философ

16 сентября 2021 г. 21:59

цитировать

цитата amlobin
А по-моему не было таких.

А почему?

гранд-мастер

16 сентября 2021 г. 22:01

цитировать

цитата amlobin
Какое отношение они имеют к МП?

Дык, Быков воспитывался и учился в школе-интернате до пятнадцати лет. Очевидно же.

ЗЫ. Кстати, и Жилин имел какое-то отношение к Аньюдинскому интернату. Работал там, возможно...

ЗЗЫ. Это к вашей реплике:

цитата amlobin
Жилин и Ко, которые в интернатах еще не обучались

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

16 сентября 2021 г. 22:10

цитировать

цитата JSullen
Все "найдёныши" были устроены, против рекомендаций специалистов, на работу вне Планеты

А вот это большое преувеличение. Все вне планеты, но по рекомендации, и Абалкин в числе прочих. С ним с одним была накладка, все остальные (за исключением погибших) жили вполне нормально.

цитата razrub
Дык, Быков воспитывался и учился в школе-интернате до пятнадцати лет. Очевидно же.

Очевидно. В каком году быков учился в интернате? Тогда уже был полный коммунизм? Вот Жилин ЕМНИП застал фашистов, с которыми успел повоевать. И вроде бы Быков в первой редакции был танкистом, нет?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 сентября 2021 г. 22:51

цитировать

цитата amlobin
Все вне планеты, но по рекомендации, и Абалкин в числе прочих. С ним с одним была накладка, все остальные (за исключением погибших) жили вполне нормально.

Неизвестно. Возможно, не у него одного был дискомфорт от того, что приходится заниматься не своим делом. Но до катарсиса дошло только у него благодаря редкому стечению обстоятельств. А что касается рекомендаций — понятно, что комиссии по распределению состояли не из случайных людей.

активист

16 сентября 2021 г. 22:53

цитировать

цитата JSullen
высокогуманное общество Мира Полудня с лёгкостью сломало жизнь

Я обратила внимание, что большинство не понимающих или ложно толкующих произведения АБС по Полудню не учитывают одной вещи. ВСЕ произведения о Мире Полудня после собственно "Полдень, 22-й век" описывают ЧП в Мире Полудня. Не норму, а исключения... вопиющие исключения... которые возникали бы в любом обществе, если оно реально, а не идеально.

активист

16 сентября 2021 г. 23:46

цитировать

цитата
Не норму, а исключения... вопиющие исключения...

Я бы не сказал, что исключения. И создание КОМКОНа-2 этому подтверждение. Тем более, что КОМКОН-2 действует (и весьма жёстко) с санкции Мирового Совета (т.е. правительства Мира Полудня).

активист

16 сентября 2021 г. 23:52

цитировать

цитата
Все вне планеты, но по рекомендации, и Абалкин в числе прочих. С ним с одним была накладка, все остальные (за исключением погибших) жили вполне нормально.

Не сказал бы. Каммерер, кстати недоумевает, что с Абалкиным поступили так жёстко, если не жестоко. Остальные "найдёныши" просто не знали о правде своего происхождения. Одному, кажется, сообщили и он погиб (вроде бы естественной смертью). А Абалкин, если не забыли, выпытал тайну своего происхождения у врача, и, судя по тексту, применил к тому "незаконные методы ведения следствия". А узнав, пошёл вразнос.

философ

17 сентября 2021 г. 00:13

цитировать

цитата JSullen
А узнав, пошёл вразнос.

Ну узнал он какая разница? А вот то что на Землю не пускают!! так любой пойдет. А эти умники из него боевика сделали что умнее не могли придумать?

–––
Чтение-Сила

авторитет

17 сентября 2021 г. 03:12

цитировать

цитата JSullen
Каммерер, кстати недоумевает, что с Абалкиным поступили так жёстко, если не жестоко.

Каммерер знаком с ситуацией в первую очередь по довольно специфической подборке документов и фактически понятия не имеет о, скажем так, профессиональной деятельности Абалкина. А Сикорски, куда более информированный, утверждает, что тот занимался именно что любимым делом на своем месте. (Да и глупо было бы совсем уж через колено его ломать.)

цитата JSullen
Одному, кажется, сообщили и он погиб (вроде бы естественной смертью).

Вы плохо помните матчасть. Я, конечно, тоже по памяти, но погиб "при обстоятельствах, не исключающих самоубийства" (кавычки не подразумевают точной цитаты) второй по очередности подопытный. Первый — Корней Яшмаа, и ему так даже и на Земле жить разрешено, в том числе и на момент ЖвМ.

цитата JSullen
А Абалкин, если не забыли, выпытал тайну своего происхождения у врача, и, судя по тексту, применил к тому "незаконные методы ведения следствия".

Забыли. Вернее, нет ничего такого в тексте. Вот это, в отличие от профессиональных вопросов выше, именно домыслы Сикорски, отнюдь не точное знание. Каммерер — доверенный сотрудник Сикорски, однако он в заключительной стадии операции фактически пытается встать на сторону Абалкина, но при этом и лояльность Сикорски вроде бы сохранить. (На двух стульях, само собой, усидеть не удалось.) Тристан — тоже доверенный сотрудник Сикорски, но он еще и друг Абалкина, и вполне мог, подобно Каммереру, в некой критической ситуации поделиться с Абалкиным некой важной для того инфой. К слову, Тристан ничего не знал о происхождении Абалкина, да и сам Абалкин до последнего момента не знает.

цитата просточитатель
А эти умники из него боевика сделали что умнее не могли придумать?

Как раз это косвенным образом подтверждает, что у Абалкина были профессиональные склонности именно к прогрессорству, и что работал он на своем месте. Иначе "сделанный за него" выбор профориентации действительно оказывается одновременно жестоким и идиотским.

=====

Коллеги, это как бы не мной замечено, но при толковании ЖвМ нужно иметь в виду — АБС вполне намеренно оставили варианты ответа на почти любой вопрос "следователя". Никто ничего толком не знает, все делают выводы на основе косвенных свидетельств. Выводы у Сикорски и у Каммерера получились разные.

миродержец

17 сентября 2021 г. 08:21

цитировать

Щекн прямым текстом говорит что Абалкин перестал быть человеком.

философ

17 сентября 2021 г. 08:38

цитировать

цитата i_bystander
А Сикорски, куда более информированный, утверждает, что тот занимался именно что любимым делом на своем месте. (Да и глупо было бы совсем уж через колено его ломать.)

Судя по переписке Абалкина со своим начальством, это совершенно не так. И Сикорски, ну скажем так, выдаёт желаемое за действительное.

философ

17 сентября 2021 г. 08:59

цитировать

цитата i_bystander
Как раз это косвенным образом подтверждает, что у Абалкина были профессиональные склонности именно к прогрессорству, и что работал он на своем месте.

Вот только ХОТЕЛ он быть ксено психологом.

–––
Чтение-Сила

авторитет

17 сентября 2021 г. 09:00

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Щекн прямым текстом говорит что Абалкин перестал быть человеком.

Разумеется, нет. И даже если не прямым текстом, то нет, такого он не говорит. Ну и в любом случае не надо забывать, что у голованов не вполне тривиальные отношения с земным языком.

авторитет

17 сентября 2021 г. 09:06

цитировать

цитата Vramin
И Сикорски, ну скажем так, выдаёт желаемое за действительное.

Это как раз не исключено (хотя очень уж непрофессионально), но куда большей информированности Сикорски по сравнению с Каммерером в данном вопросе не отменяет. Потом, может, это как раз Абалкин выдает желаемое за действительное? А у прогрессоров какая-никакая, а дисциплина.

философ

17 сентября 2021 г. 09:21

цитировать

цитата i_bystander
Потом, может, это как раз Абалкин выдает желаемое за действительное?

Ну, Абалкин-то лучше осведомлён о своих чувствах, чем Сикорски )

авторитет

17 сентября 2021 г. 09:22

цитировать

цитата просточитатель
Вот только ХОТЕЛ он быть ксено психологом.

Лев Абалкин, как мы знаем, в числе прочего — профессиональная неудача собственного учителя. И у него могло быть здорово сбито профессиональное целеполагание. С другой стороны, он действительно любил зверушек и хотел работать с голованами, чего Сикорски после Надежды позволить ему никак не мог. В ЖвМ почти все открыто для самых разных интерпретаций.

авторитет

17 сентября 2021 г. 09:31

цитировать

цитата Vramin
Ну, Абалкин-то лучше осведомлён о своих чувствах, чем Сикорски )

Его отрезали конкретно от голованов (выяснилось, что те могут "видеть" кое-какие аспекты "технологии" Странников). Он обиделся и написал некоторое количество писем на этот счет. Я повторюсь: Каммерер видит специфическую подборку документов, отражающих в основном ситуации, вызвавшие у Сикорски определенную тревогу. Поэтому в ней и наблюдается переизбыток голованов.

философ

17 сентября 2021 г. 09:38

цитировать