Джо Аберкромби Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 555 556 557 [558] 559 560 561 ... 605 606 607 608 609  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 17:10  

цитата Baphometa

Ну предлог совсем не надуманный. Что ему оставалось, привести на эшафот собственную дочь?

Может быть, наоборот, отмазать? Хотя ее Орсо и без Глокты вроде не собирался вешать даже до признания вроде. Тем более, что она ему не дочь))

цитата Green_Bear

"За" — в финале ПЗ Глокта утешает Джезаля и говорит, что нужно терпение и осторожность, чтобы начать собственные проекты втайне от Баяза. И спустя какое-то время, говорит он, мы попробуем что-то изменить к лучшему по маленьким шажкам. "Наш друг не всесилен и не всевидящ" — как-то так.
Очень жирный намек в свете новой трилогии, ага.

Я тоже вспомнил про этот диалог. И смерть Джезаля в эту линию тоже можно уложить.

цитата Green_Bear

"Против" — если за ломателями стоит Глокта, тогда зачем в беседе с Вик Пайк начал апеллировать не к ее верности Глокте, а вербовать ради идеи? То ли чтобы проверить стойкость, то ли... участие Глокты — кромешная тайна, то ли Пайк ведет свою игру — ну вот здесь едва верится, учитывая весь контекст.

Вик явно не вовлекали в эту движуху (иначе она не была бы ПОВом). Она у Глокты была "по особым поручениям", для других задач. Почему она не узнала/ее не посвятили раньше — вопрос. Может быть, Аберкромби в следующей книге раскроет. Вместе с количеством вовлечённых в заговор деятелей инквизиции.
Возможно, Пайк как и ранее Ризенау, специально вызывает на себя огонь. Чтобы шеф остался в тени для более важных дел.

цитата ааа иии

То, что Стирия отразила несколько походов Союза, так же подтверждает, они на одной ступени развития и благосостояния (пусть один вверх, другая вниз).

Мы об этих войнах у Аберкромби как-то очень мало знаем. Может быть, кунг фу Шенкта круче, чем кунг фу Баяза, и все? Или капрал Танни все разворовал лично.

цитата ааа иии

Выпустить руль на таком вираже — тот еще вариант.

Выпустить или пересесть в другой вид транспорта? Из кареты в танк.

цитата ааа иии

Психологический этюд старого инвалида.

Не думаю. Глокта не очень сентиментальный. Может быть, конечно, тупо хотел подбодрить Савин после сомнительного приключения (которое сам же и устроил, бгг), но я считаю, что это более важный диалог.
В первой книге Глокта производил впечатление старого и слабого, и я думал, что во второй его Джо отправит в расход. Но во второй впечатления сильно поменялись.


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 17:27  

цитата Green_Bear

В поле зрения фокальных персонажей попадают инженеры и изобретатели, причем в количестве.

и такое впечатление, что это сборище каких-то самоучек — никто не говорит, что окончил курс, не кичится дипломом и прочее.

цитата Green_Bear

Университет также упоминается.

вообще не помню, буду рад цитатам

цитата jnh

Нет, я про воспоминания самого Логена, когда он прямо об этом и говорил.

опять же буду рад цитатам — перечитывал цикл 3 с половиной года назад

цитата Baphometa

А что Байяз в ПЗ давал университету, что-то не помню этого совсем?

в ПЗ ничего, а вот в "Героях" очень даже — ясно же что без финансовых вливаний пушек не сделать

А вообще рывок прогресса имеет место ещё в КС — там упоминается, что в Союзе уже испытывают и чуть ли не внедряют паровой двигатель, а газеты, из которых мы об этом узнаём весьма немолоды и новости там устарели на полгода минимум если не больше


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 17:32  

цитата gooodvin

Может быть, кунг фу Шенкта круче, чем кунг фу Баяза, и все?

Вообще странно, что Байяз Шенкта не пустил в расход, когда тот засветился. Вряд ли едок, пускай и крутой, ему соперник.

цитата gooodvin

Мы об этих войнах у Аберкромби как-то очень мало знаем.

у Аберкромби война идет так как хочется автору — без каких-либо логических обоснования. надо — и Союз громит Гуркхул, отжимая Дагоску, а после Север Бетода. Надо — и Союз сливает тому же Северу у Героев, а после трижды в Стирии.


миродержец

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 19:56  

цитата Elric8.

и такое впечатление, что это сборище каких-то самоучек — никто не говорит, что окончил курс, не кичится дипломом и прочее.

Справедливости ради, именно инженеры и изобретатели на эпоху Просвещения часто были самоучками.

цитата Elric8.

вообще не помню, буду рад цитатам

цитата

Раньше он был колесником – в смысле, специалистом по сооружению водяных колес. Инспектором уклонов и течений. Знатоком дамб и шлюзов. Его план водяной мельницы на реке в Шарнлосте был встречен с восхищением. Но тому, кто хочет иметь важные заказы, нужно ехать в Адую. Поэтому он отправился туда, чтобы поступить в университет, надеясь, что, возможно, придет день, когда он облачится в мантию адепта-механика./q]
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 20:52  

цитата Green_Bear

Справедливости ради, именно инженеры и изобретатели на эпоху Просвещения часто были самоучками.

да, и как на это мог повлиять Байяз, масштабными вложениями в университет, непонятно

цитата Green_Bear

цитата

Раньше он был колесником – в смысле, специалистом по сооружению водяных колес. Инспектором уклонов и течений. Знатоком дамб и шлюзов. Его план водяной мельницы на реке в Шарнлосте был встречен с восхищением. Но тому, кто хочет иметь важные заказы, нужно ехать в Адую. Поэтому он отправился туда, чтобы поступить в университет, надеясь, что, возможно, придет день, когда он облачится в мантию адепта-механика.

как можно понять из отрывка никуда он не поступил, адептом не стал, и ему и так хорошо живется — без мантии


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 21:55  

цитата gooodvin

Мы об этих войнах у Аберкромби как-то очень мало знаем.
Военная карьера Броуда? По-моему, ей дано больше места, чем уделено талантам полковника Глокты (до выхода рассказа).
Знаем, что Монца по-прежнему на коне.

цитата gooodvin

Из кареты в танк.
Вот если имение Глокты, в которое он отправится (возможно, с тушкой дан Брока), будет похоже на бункер или командный — да. Если нет, он, выскользнув из-под эгиды, рискует.

цитата gooodvin

Глокта не очень сентиментальный
Старый слуга, кроме него, вроде только у Байяза. Сцена сватовства не сентиментальна, но романтична. А как он уговаривал себя есть кашу?


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 22:12  

цитата Elric8.

да, и как на это мог повлиять Байяз, масштабными вложениями в университет, непонятно
Можно предположить, чудовищным ростом престижа ( уже обсуждалась специфика механического периода гидроэнергетики) и действительно значимым в глазах нанимателя повышением квалификации адептов.


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 22:17  

цитата ааа иии

действительно значимым в глазах нанимателя повышением квалификации адептов.

а теперь найдите мне в тексте НН упоминание о самих адептах. не то, что уважаемый Green_Bear привёл, а чтобы кто-то из действующих инженеров или изобретателей был настоящим адептом Университета и гордился бы этим?


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 23:29  

цитата Elric8.

Вообще странно, что Байяз Шенкта не пустил в расход, когда тот засветился. Вряд ли едок, пускай и крутой, ему соперник.

Когда он засветился для читателей в ПДК? Или когда он был его учеником и королем Казимиром?)
Старый матёрый едок, вспоминая Мамуна, очень даже соперник.

цитата Elric8.

у Аберкромби война идет так как хочется автору — без каких-либо логических обоснования. надо — и Союз громит Гуркхул, отжимая Дагоску, а после Север Бетода. Надо — и Союз сливает тому же Северу у Героев, а после трижды в Стирии.

Когда Союз захватил Дагоску, погрома Гуркхула не наблюдалось. У той победы вроде была больше экономическая подоплека, подробности были рассказаны в ПЗ, я уже не помню деталей.
По итогам Героев вполне себе победа Союза, как минимум по очкам. Ну или победа Баяза. Неугодный и неуправляемый король Севера уничтожен. Север расчленен на три части: протекторат Союза, дикарями Кринны рулит человек(?) Баяза, в главном королевстве власть вернулась к сыновьям Бетона, которые тоже нагнуты Баязом.
По трем Стирийским войнам конкретики в книгах с гулькин нос. Надо бы перечитать на тему Героев, КС и две новых книги. Первая кампания была типа за наследство Орсо. Вторая — какая-то возня вокруг Сипани вроде (при том, что Монца вроде победила, Сипани в итоге все равно независимый). Третья — ммм, она была, более ничего не вспомню.

цитата Elric8.

да, и как на это мог повлиять Байяз, масштабными вложениями в университет, непонятно

Ипотекой под низкий процент для талантов

цитата ааа иии

Вот если имение Глокты, в которое он отправится (возможно, с тушкой дан Брока), будет похоже на бункер или командный — да. Если нет, он, выскользнув из-под эгиды, рискует.

У меня большие сомнения, что он в имение отправился. Тушка Брока появилась позже — возможно, ее ему отправят почтой вместе с Савин.


активист

Ссылка на сообщение 18 января 2021 г. 23:59  
Экономика, паровой двигатель, прогресс... Вот с чем, с чем приходится смириться, так это с невнятной и нереалистичной экономической моделью в мире Земного круга... Стоило автору отойти от канонов фэнтэзи с крестьянами и шахтами, углубившись в экономическое развитие, так тут же сказка и просыпалась... Да да, сказка, типа можно чудить, только вот это не работает, когда 90 процентов слизано с реальной истории, а 10 процентов просто пропущено для эффекта. Даже люди не сильно углубленные в экономические теории и историю искренне удивляются, почему прогресс не идет в военку, как это всегда было, а идет в какую то чушь, иголки, ткани, двигатели, прочее. Война двигатель науки, везде, но не тут. Где ружья? Почему почти вся армия холодным оружием сражается? Что слишком смело? И не надо рассказывать про китайцев и индусов, у нас тут явно псевдо европейская основа мира. Читаю и через фэйспалм представляю, как миллион тонн ткани и иголок отгружаются нищему податному населению, который похоже не в состоянии купить корку хлеба или вражески настроенным соседям, иначе на кой хрен эти выработки нужны. Скорее всего их сжигают на соседнем заводе, это и то было бы оправданнее, чем присутствующее стыдливое умалчивание бессмысленности происходящего. Но ничего фанаты и поклонники, что ни будь нафантазируют)


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 00:07  
alexssk

Механизация ткацкой промышленности надолго вывела Англии в европейского лидера (смотри снижение себестоимости). Армия тут при чём? Дело в исключительно в экономике.


активист

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 00:38  

цитата Roujin

Механизация ткацкой промышленности надолго вывела Англии в европейского лидера (смотри снижение себестоимости). Армия тут при чём? Дело в исключительно в экономике.
Может все таки в европейские лидеры Англию вывели обширные колонии на половину мира, дополнительные рынки сбыта там же и сильнейший военный и торговый флот? А не просто из ниоткуда и зачем взявшиеся механические станки в окружении одних врагов и постоянно проигрываемых войн? Откуда взялся повышенный спрос в земном круге? Кому и что продают в торговых городах, может Союз не с теми воюет, похоже, что все богатые партнеры явно не из врагов, тогда зачем вообще воевать с нищими которые никуда не лезут?


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 03:23  

цитата alexssk

Может все таки в европейские лидеры Англию вывели обширные колонии на половину мира, дополнительные рынки сбыта там же и сильнейший военный и торговый флот?


Которые случились позже. Рынком сбыта английской ткани как раз и стала Европа. К тому моменту Britannia rule the waves ещё не случилась.

У Джо явные отсылки к промышленной революции, но вот в Земном Круге политическая обстановка совсем другая, чем в Европе и зарубежный рынок сбыта результатов этой самой революции не находится.


магистр

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 04:45  

цитата Roujin

Которые случились позже.

Забавно, что есть люди, для которых 17 век случился после 19. Впрочем, фантастика, она и есть фантастика...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 08:37  

цитата alexssk

Где ружья?

Откуда вообще взяли, что там все с ружьями должны ходить? Союз с боевым порохом познакомился в ПЗ. В новом цикле уже юзают пушки. 30 лет всего прошло. В реале пушки появились в Европе в середине 14 в, если не ошибаюсь, а массовый огнестрел — лет через 100.
–––
Ioculator Domini


активист

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 08:56  

цитата ton-tan

Откуда вообще взяли, что там все с ружьями должны ходить? Союз с боевым порохом познакомился в ПЗ. В новом цикле уже юзают пушки. 30 лет всего прошло. В реале пушки появились в Европе в середине 14 в, если не ошибаюсь, а массовый огнестрел — лет через 100.
А паровой двигатель через 400, что дальше? Даешь ракеты на угле.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 09:00  

цитата alexssk

А паровой двигатель через 400, что дальше? Даешь ракеты на угле.

Так почему у них должны быть ружья?
–––
Ioculator Domini


философ

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 09:16  

цитата Elric8.

теперь найдите мне в тексте НН упоминание о самих адептах.
Это очень хороший аргумент, вот только:
- автор даже не заглядывает в те места, в которых можно видеть адептов инженерного дела. Показывает станки, но не станкостроителей, грязь, но не химиков, валы и колеса, но не тех, кто их точил и балансировал согласно чертежу. Кто и как спроектировал канал, в который вложилась Савин? Была ли там вообще разведка и проект, мы не знаем, но смета-то была? Наверное;
- а те, кого мы видим, скорее из категории прожектеров, чем производственников. Кстати, переход от единичной модели к серийному выпуску паровозов — опасная, дурная идея.


философ

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 09:23  

цитата gooodvin

А после этого было ещё три войны с Союзом.
Может быть, гурки и погрязли во всеобъемлющих затруднениях внутри своей страны…
Байяз отметил эту мысль удовлетворенным хмыканьем.
— …но имперцы не прекращают бряцать мечами у наших западных границ, подстрекая население Старикланда к новым актам неповиновения, в то время как на востоке вновь набирают смелости стирийцы…
— Они строят собственный флот! — Ради этой ремарки лорд-адмирал даже проснулся, приподняв тяжелые веки. — Новые корабли. Вооруженные пушками.
...................................................... ...................
Т.е., как минимум пушки и производство пороха стирийцами (беглыми гуркхами?) освоены


философ

Ссылка на сообщение 19 января 2021 г. 10:21  

цитата alexssk

Может все таки в европейские лидеры Англию вывели обширные колонии на половину мира, дополнительные рынки сбыта там же и сильнейший военный и торговый флот?

Чтобы получить "обширные колонии на половину мира, дополнительные рынки сбыта там же и сильнейший военный и торговый флот", сначала надо было провести механизацию ткацкой промышленности и не только ткацкой промышленности. А вот потом, чтобы поддерживать промышленный рост,
потребовались колонии и т.п.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 555 556 557 [558] 559 560 561 ... 605 606 607 608 609

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх