| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2021 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bydloman, не то чтобы я прямо совсем не соглашался с вашими доводами (хотя первоначально строго держался именно подхода ааа иии), но имхо Логен — неудачный пример для иллюстрации. У него явное психическое отклонение, поэтому не очень ясно, идет ли речь о качественном изменении личности или количественном соотношении больного/здорового Логена.
Человек — натура сложная, и в один момент времени нам не видна вся эта сложность. И поведение того же Трясучки очень наглядно — вот вроде бы человек сильно меняется, но в целом это единая болтанка с подстраиванием под лидера.
А арка персонажа у Аберкромби тем и интересна, что это не особо "арка", причем отсутствие изменений на раннем и позднем этапе — сознательное решение автора. Собственно, большинство изменений большинства героев у Аберкромби сводятся не к результатам арки, а к ней самое — чтобы протащить героя через нее, нужно изменить условия, а значит, герой начнет действовать несколько иначе. Но потому ли, что он изменился, или потому, что обстоятельства другие?
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 сентября 2021 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Логен у Бетода мочит всех подряд и упивается этим.
Да это бетодовская гиперболизация — Форли-то, Доу, Ищейка и проч. не мертвы.
Конечно, Логен действовал против Бетода и атака стены чистое безумие... Как и всё, что откалывает Девять Смертей, не так ли.
А КС это взгляд со стороны.
цитата bydloman Есть черты, которые прошли по спирали и вернулись почти в ту же точку на новом уровне
Можно играть в шашки стоклеточные, столбовые, поддавки, чапая, рэндзю...
Но это всё равно шашки. Капрал Танни романтик, Джезаль жертва, Арди пьет, Трясучка пытается защитить женщину. |
|
|
bubba kastorsky
авторитет
|
|
10-la 
философ
|
|
Splav555
авторитет
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
10 сентября 2021 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jnh Ну да вроде там был монолог на тему "что я делаю, зачем я это делаю, а пофиг пойду и сделаю"
Глокта об этом очень часто думает. Чуть ли не через главу. Что самое интересное, читатель тоже не понимает, зачем Глокта все это делает? Забавно, что читатель также не понимает мотивацию действий и многих других персонажей первого закона.
Вообще часто натыкался на мнение, мол персонажи — лучшее, что есть у Аберкромби. На мой взгляд, у Мартина персонажи намного лучше прописаны. Многие персонажи развиваются, даже второстепенные. Все персонажи разговаривают по-разному, можно узнать героя по тому, как он говорит. У Аберкромби этого всего нет. Какое развитие персонажей? Здесь развивается только Джезаль, да и то, весьма топорно. |
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
10 сентября 2021 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Логен — неудачный пример для иллюстрации. У него явное психическое отклонение, поэтому не очень ясно, идет ли речь о качественном изменении личности или количественном соотношении больного/здорового Логена.
Я почти дочитал первый закон, но так и не могу понять, почему Логен плохой? Да он всю книгу добрый дядька! Ну только если не впадает в режим берсерка и не рубит своих. Минск в BG тоже в режиме берсерка своих рубит, но это не делает его злым персонажем.
Джо всю трилогию говорит, что Логен изменился. Почему он изменился? Изменение также произошло еще до того , как появилось копье на другом конце которого был шанка. Покажи мне, почему Логен такой уж злодей? Помиловал половину тех, с кем дрался.
У Мартина есть Клиган. Второстепенный персонаж, который даже ПОВом не был, но он меняется! Действительно изменяется, это показано Мартином. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 сентября 2021 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo На мой взгляд, у Мартина персонажи намного лучше прописаны.
Лучше, хуже... Это разные подходы. Мартин рисовальщик схем, Аберкромби использует широкий мазок. Мартин обожает держать персонажей в курсе, Аберкромби удивлять. То, к чему персонажи Мартина идут томами (изменения в характере Сансы и Джейме), персонаж Аберкромби уже пережил, обдумал пару раз и оставил в покое.
Сопоставим мстительниц? Долбодятлство Арьи и упорство Монцы?
цитата Mario Puzo Глокта об этом очень часто думает. Чуть ли не через главу. Что самое интересное, читатель тоже не понимает, зачем Глокта все это делает?
И это показывает, в чем Аберкромби лучше Мартина. Потому что — действительно, зачем эти страдания, свои и чужие? Никакой #зимыблизко в Первом законе нет. Без этих кошмаров действительно можно было обойтись.
Если бы не чья-то воля. Например, стоять на ногах, а не спиваться инвалидом войны. Не дать Кхалюлю до себя добраться. Показать им всем. Измениться. Отомстить. И т.п. и т.д. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
10 сентября 2021 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo Покажи мне, почему Логен такой уж злодей? Помиловал половину тех, с кем дрался.
цитата Mario Puzo почти дочитал первый закон, но так и не могу понять, почему Логен плохой?
Это ко мне вопрос? Я не считаю Логена времен ПЗ и КС плохим человеком. Я считаю Логена психопатом, который может зарубить своих.
цитата Mario Puzo У Мартина есть Клиган. Второстепенный персонаж, который даже ПОВом не был, но он меняется! Действительно изменяется, это показано Мартином.
Потому что Мартин верит, что человек меняется. Так работает его Вселенная. Логен в ПЗ и в КС отличаются, пока не приходит Девять Смертей. Герои Аберкромби не меняются, как у Мартина, не потому что Джо не может писать, а потому что он как автор (имеется в виду личность, о которой мы можем судить только по тексту), видимо, не верит в такие изменения. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
gooodvin
философ
|
|
10 сентября 2021 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Splav555 Сова на обложке = сова из предсказания Рикке.
Интересно, кто это в итоге. Савин или Байяз, как думаете? Или вообще кто то другой?
Помнится, у быдломэна была смелая версия про парламент (Parliament of Owls) много страниц назад.
цитата Mario Puzo Я почти дочитал первый закон, но так и не могу понять, почему Логен плохой? Да он всю книгу добрый дядька! Ну только если не впадает в режим берсерка и не рубит своих. Минск в BG тоже в режиме берсерка своих рубит, но это не делает его злым персонажем.
Логен не плохой, а шизофреник/одержимый, опасный для окружающих. Поэтому и "худший человек на Севере") |
|
|
10-la
философ
|
|
10 сентября 2021 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin у быдломэна была смелая версия про парламент (Parliament of Owls) много страниц назад.
Я упустила это обсуждение. Если под парламентом подразумевается аристократия, феодалы, то да, логично. Они единственные кому не выгодно развитие промышленности и они вполне могут финансировать и поддерживать революционное движение. Не даром же Ишер и пр. мелькают тут и там. |
|
|
garuda
философ
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
10 сентября 2021 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Сопоставим мстительниц? Долбодятлство Арьи и упорство Монцы?
Про Монцу ещё не читал , но Арья — ребёнок, какие к ее мести претензии? |
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
12 сентября 2021 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В конце этой опупеи примитивный экшончик против терминаторов -едоков на кучу страниц ... ёлки палки .
А почему некоторые едоки обливаются кровью, а с других песок сыпется?))
А какого Бога они то и дело упоминают? Иисуса Христа?
|
|
|
bydloman
философ
|
|
12 сентября 2021 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo Глокта об этом очень часто думает. Чуть ли не через главу. Что самое интересное, читатель тоже не понимает, зачем Глокта все это делает? Забавно, что читатель также не понимает мотивацию действий и многих других персонажей первого закона.
Вероятно, данный конкретный читатель просто невнимательно читает.
цитата Mario Puzo А почему некоторые едоки обливаются кровью, а с других песок сыпется?))
"У каждого из нас разные дары: сила, скорость, выносливость за пределами человеческих возможностей. Некоторые могут менять обличье, или обманывать глаз, или даже использовать искусство, которому Иувин обучал своих учеников. Дары разные, но проклятие для всех одно". (с) ПДК |
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
12 сентября 2021 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman "У каждого из нас разные дары: сила, скорость, выносливость за пределами человеческих возможностей. Некоторые могут менять обличье, или обманывать глаз, или даже использовать искусство, которому Иувин обучал своих учеников. Дары разные, но проклятие для всех одно". (с) ПДК
Очень оригинальные дары, никогда такого прежде не видел и не читал.
И почему же если разрубить одного едока с него песок сыпется, а другой — кровью обливается? |
|
|
bydloman
философ
|
|
12 сентября 2021 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo И почему же если разрубить одного едока с него песок сыпется, а другой — кровью обливается?
Э-э-э... Может, потому что им по результатам поедания плоти достались разные дары? |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
12 сентября 2021 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Аберкромби будет вживую встречаться с английскими поклонниками своего творчества всю ближайшую неделю. До выхода книги на английском остаётся всего два дня.
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
12 сентября 2021 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Плюс Waterstones.com сообщает, что выложил третью главу из грядущей книги.
P.s.: большая и отличная глава, написанная в духе сцены финальной битвы из "Героев".
|
|
|
цитировать