Джо Аберкромби Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 603 604 605 [606] 607 608 609 610  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).


авторитет

Ссылка на сообщение 10 января 23:33  

цитата bydloman

Я вот попробовал сейчас вспомнить — а точно ли переплюнула? Савин, конечно, выкрикнула, что в отличие от Байяза, разрушившего пол-Агрионта, он разрушил пол-Союза — но это, может, просто в ярости. Мы же помним разрушения и горы трупов в ПДК, а здесь-то всё поскромнее, как мне кажется. Одно генеральное сражение, конечно, принесло немало жертв — но это же война.
Гопота потом грабила и жгла — но это не то же самое, что заклинание Байяза, далеко не то же самое.
Судья кучу народа отправила с башни — но эта "куча" точно больше потерь от войн с Монцой? Сильно сомневаюсь. Полагаю, там даже порядки несравнимые.
Ах, да, БЛМ-щики пороняли статуи Байяза — это ужасно, конечно.

Ну так это только в Адуе, что там по остальному Союзу творилось одному Глокте известно, ну и самое главное под контроль последствия взять не получится еще очень долго, по сути Глокта запилил свои маленькие локальные 90е помноженные на 17й год, со всеми сопутствующими прелестями от краха экономики до разрушения социальных основ не имея при этом никаких ресурсов ни денег, задавить голодные бунты хлебом, ни квалифицированных людей на появившуюся массу вакантных должностей воротить все в зад.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 января 01:56  
Эй, ну надо же разделять планы Глокты как политические решения и как художественные. Планы Глокты вовсе не должны быть разумными и строго рациональными. Они должны соответствовать характеру персонажа.

Глокта много лет под пятой Байяза. С самого начала этого подпятания его, как и Джезаля, тянуло скинуть власть мага. Кого-то правда удивляет, что он решил втащить Байязу? И что он должен делать? Попытаться убить мага, который перебил целое вторжение едоков? Глокта сам, кстати, скоро сдохнет, у него не то чтобы много времени, особенно по сравнению с Байязом.
Кого-то удивляет, что ради реализации своих планов Глокта готов залить страну кровью? Да и какую страну — так, столицу. Пайк вон сколько мятежников перевешал ради этих планов.
Это такая же личная разборка для Глокты, как для Байяза война с Кхалюлем.
–––
Ioculator Domini


философ

Ссылка на сообщение 11 января 12:46  

цитата jnh

что там по остальному Союзу творилось одному Глокте известно

Т.е., получается, не читателю? Откуда тогда у читателя может взяться уверенность, что эта Большая перемена по разорительности переплюнула те три войны в Стирии? Мне, например, кажется, что это локальный майданчик, гораздо менее разрушительный, чем марш гурков по Союзу. А без выступления Лео/Савин всё и вовсе могло обойтись национализацией банков в сопровождении лёгких грабежей.

цитата jnh

под контроль последствия взять не получится еще очень долго

Откуда такие сведения? Конечно, крах банковской системы всем ещё аукнется — но это как раз было прогнозируемо, а про всё остальное мы прочитаем в следующих книжках:))


авторитет

Ссылка на сообщение 11 января 13:47  

цитата

Т.е., получается, не читателю? Откуда тогда у читателя может взяться уверенность, что эта Большая перемена по разорительности переплюнула те три войны в Стирии? Мне, например, кажется, что это локальный майданчик, гораздо менее разрушительный, чем марш гурков по Союзу. А без выступления Лео/Савин всё и вовсе могло обойтись национализацией банков в сопровождении лёгких грабежей.

Читатель ограничен локацией которую посчитал нужным продемонстрировать писатель, и судить может лишь по косвенным признакам, таким как упоминания что все крупнейшие города Союза переметнулись на сторону ломателей со всеми вытекающими, по состоянию обоих действующих армий, ну и само собой по замене Ризинау на Судью, так как по мнению самого же Глокты сжечь устоявшиеся порядки нужно было дотла что бы все выжившие ужаснулись поосновательней.

цитата bydloman

Откуда такие сведения? Конечно, крах банковской системы всем ещё аукнется — но это как раз было прогнозируемо, а про всё остальное мы прочитаем в следующих книжках:))

Оттуда что вся заваруха с последующей реставрацией монархии с Савин во главе не решила ни одной старой проблемы а только породила новые. Глокта грубо говоря лишь избавил себя от изнурительной ипотеки и все, проблемы нехватки продовольствия, денег, административного ресурса, разбегание провинций, социальное напряжение и тд и тп никуда не исчезли, как собственно и близкие перспективы военных конфликтов о чем он сам же и сказал, быстро в такой обстановке все порешить и наладить может лишь магия, только вот у Аберкромби магия так не работает, да и топать бы за ней пришлось к Байязу.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 января 14:07  

цитата bydloman

Мне, например, кажется, что это локальный майданчик, гораздо менее разрушительный, чем марш гурков по Союзу.

цитата jnh

что там по остальному Союзу творилось одному Глокте известно,

Чтобы жертв было достаточно, нужно чтоб и число участников было соответствующее. Судья — эталон безумия и лидер самых отбитых революционеров. То есть весьма маловероятно, что кто-то устраивал трэшак страшнее, чем она. Весь актив революции — в столице (Народная армия же, или как там она называлась маршем по стране шла, собирая пассионариев). А учитывая темпы и масштабы работы Судьи, там даже не близко к военным действиям.

Нет никаких оснований считать, что где-то еще в стране творился массовый геноцид. Тем более, что мы знаем о ситуации в стране:
Инглия — все спокойно, шлют ништяки и людей в Адую. Вестпорт беспокоится только о торговле. Старикланд, видимо, нацелился на отрыв от Союза, но там и без Глокты бунтуют — там всегда бунтуют. С другой стороны, совсем недавно мятежников перебили, так что не факт, что прямо сейчас вообще есть кому бунтовать.

Короче, самым масштабным кровопролитием был бунт Лео, к которому Глокта вообще ни каким боком.
–––
Ioculator Domini


философ

Ссылка на сообщение 11 января 18:24  

цитата jnh

упоминания что все крупнейшие города Союза переметнулись на сторону ломателей со всеми вытекающими

Эээ, с какими вытекающими? Савин с Лео в любом случае оказались во главе этих самых всех городов. Ну, сожгли там что-то, пограбили — как нынче в Казахстане — это, безусловно, ужасно, но далеко до вселенской трагедии, и даже на одну войну со Стирией не тянет.

цитата jnh

по состоянию обоих действующих армий

Состояние обеих действующих армий есть следствие генерального сражения, виною которому Савин+Лео, а не Глокта.

цитата jnh

по замене Ризинау на Судью, так как по мнению самого же Глокты сжечь устоявшиеся порядки нужно было дотла что бы все выжившие ужаснулись поосновательней

Нет, Глокта же рассказывал о причинах замены Ризинау на Судью, и они были прямо противоположные.

цитата jnh

Оттуда что вся заваруха с последующей реставрацией монархии с Савин во главе не решила ни одной старой проблемы а только породила новые.

Ну и что? Вы-то говорили "под контроль последствия взять не получится еще очень долго" — а со старыми проблемами всё было под контролем.


новичок

Ссылка на сообщение 13 января 18:43  

цитата bydloman

Кто бы его пустил к лидерам восстания? Или к Лео? Он ведь приказал свою мать и Сульфура со всем уважением проводить подальше, и проследить, чтобы они не мешали. Сульфуру пришлось бы открыто выступить против действующего губернатора Инглии и всех сил повстанцев.

Он может менять лица. Убить Лео ночью и от его имени прекратить востание дело нескольких часов


новичок

Ссылка на сообщение 13 января 18:44  

цитата bydloman


Эээ, с какими вытекающими? Савин с Лео в любом случае оказались во главе этих самых всех городов. Ну, сожгли там что-то, пограбили — как нынче в Казахстане — это, безусловно, ужасно, но далеко до вселенской трагедии, и даже на одну войну со Стирией не тянет.

Ну это аже авторская блажь, раз во время револиции Стирия, Юг и старая империя времено исчезли с земного круга, да бы не создавать проблем.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 января 19:35  
Jonies, а почему Сульфур Маровию и Сульта не убил и не сделал от их имени все? Так ведь гораздо удобней было бы. А то какой-то совсем не надёжный и дурацкий план с возвышением рандомного чела.


философ

Ссылка на сообщение 13 января 19:53  

цитата Jonies

Он может менять лица. Убить Лео ночью и от его имени прекратить востание дело нескольких часов

Ещё раз: Сульфур прибыл к моменту погрузки армии на корабли. Лео приказал свою мать и Сульфура со всем уважением проводить подальше, и проследить, чтобы они не мешали. Сульфуру — чтобы поменять лицо и убить Лео ночью — пришлось бы открыто выступить против действующего губернатора Инглии и всех сил повстанцев.

цитата Jonies

Ну это аже авторская блажь, раз во время револиции Стирия, Юг и старая империя времено исчезли с земного круга, да бы не создавать проблем.

Вообще-то по меньшей мере про Юг, Стирию и Старую Империю в трилогии вполне ясно рассказывается, почему они не вмешивались в сюжет. А Старикланд — что ж, вполне вероятно в следующих сериях он уже будет вне Союза... Ну или же вояж Байяза в ту сторону не пройдёт даром, и последователям Контуса ничего не обломится.


философ

Ссылка на сообщение 14 января 07:11  

цитата jnh

Глокта грубо говоря лишь избавил себя от изнурительной ипотеки и все, проблемы нехватки продовольствия, денег, административного ресурса, разбегание провинций, социальное напряжение и тд и тп никуда не исчезли, как собственно и близкие перспективы военных конфликтов о чем он сам же и сказал, быстро в такой обстановке все порешить и наладить может лишь магия


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Баяз КУПИЛ Глокту, управлял Союзом и все свои дела проворачивал при помощи денег, которые добывал для него банк ВиБ, наживаясь на населении — налоги шли не в казну, а на погашение процентов. Теперь Глокта отобрал у Баяза механизм добывания денег и передал его Савин. Вполне разумный план. В сцене в Северной библиотеке Аберкромби не просто так показывает Хильди(???) , которая корпит над вычислениями, намекает что Север будет запихивать под контроль при помощи сына Кальдера, а Союз опять деньгами. Теперь все налоги с Союза будет контролировать Савин и есть надежда что она пустит их в торговлю, прогресс + пережив народные восстания она будет осторожнее с народом.
В общем я не понимаю с чего вы решили что план Глокты плох. А уж если бы Лео с Савин не проявили инициативу с восстанием, то вообще могли бы все беспорядки пересидеть в Инглии, а потом освободить Адую от злобных ломателей и сжигателей, которые к этому времени казнили бы Орсо и надоели бы всем. Я что-то упускаю?


философ

Ссылка на сообщение 14 января 15:51  
Я дочитала и у меня вопросы??? :

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Кто законно наследует трон после смерти Орсо? А после смерти Гарода 2 ?
2. Вам не показалось странным, что Савин никого не послала вывести Орсо из города и даже никого не послала проследить благополучно ли он выбрался? Вообще вся эта операция по спасению Орсо со стороны Савин не показалась странной? Она ведь рисковала и не только своим браком, придурок Лео мог в ярости как угодно отреагировать.
3. Кто "вернулся" в последнем видении Рикке? Варианты, намеки.
4. Карлотта замужем за герцогом Сипани, а Каттиль?

В общем трилогия мне понравилась, но меньше чем предыдущие книги. По настоящему симпатичным и интересным для меня оказался только Орсо, остальным не хватило харизмы и неоднозначности.


авторитет

Ссылка на сообщение 14 января 19:10  
10-la

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Полагаю, законными наследниками должны быть сыновья его сестёр.
2. По-моему она как раз устроила все, эта баржа и должна была стать выходом для Орсо из города, но видимо она просто недооценила рвение Лео.
3. Гластрод, может.
4. За лордом-губернатором Старкланда


философ

Ссылка на сообщение 14 января 19:27  
Baphometa спасибо.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Т.е. получается что казнить Орсо особого политического смысла не было: за Орсо никто не стоит как за детьми сестер, репутации и любви народа у него нет, казнили тихо, значит это не политический акт. Обидно, что Лео казнил его просто из ревности(((, а Савин это допустила не понятно чем руководствуясь.


авторитет

Ссылка на сообщение 14 января 20:15  
10-la

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нет, как раз смысл был. Пока жив законный король, то его можно использовать как символ, вокруг которого могут сгруппироваться мятежные дворяне. А так прямых наследников нет, понятное дело, что мужья сестёр Орсо будут недовольны (Старикланд вероятно вообще выйдет из состава Союза), но вроде детей у них пока нет, плюс их дети все-таки почти тоже самое, что и Гарод, просто они не дети бастарда.
Учитывая буйную жизнь Орсо, могут в плыть и его якобы бастарды :)


философ

Ссылка на сообщение 14 января 20:29  
Baphometa 10-la

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

есть подозрение, что последняя встреча Орсо и Рикке могли закончиться не просто так


философ

Ссылка на сообщение 14 января 20:37  
garuda вот у меня ощущение что есть какой-то подвох, но я никак не могу понять в чем дело. Через пару дней перечитаю финал.


магистр

Ссылка на сообщение 20 января 15:07  
Закончив читать последний комикс, окончательно разочарован. Настолько, что на следующую книгу меня надо будет завлекать очень хвалебными отзывами.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Начнём с того, что *протягивает lukoshko с клюквой* какой, мать твою растак, "ситизен", когда должен был был быть "комрад". Маркса же цитируем, ну что за скромность? А ещё любому лидеру революции пошли бы усы или борода (особенно Судье — было бы очень прогрессивно).
В очередной раз вернусь к первой трилогии, где финал был максимально открыт и местами удивил. А здесь? Всё предсказуемо и банально. Единственное неожиданное для меня было в победе "северного надмозга" — может я был невнимателен, но там же не было намёков на одурачивание шпиона, Рикке вела себя вполне канонично, а потом этот примитивный твист... э-э, фу?
Лео изменился по плану. Савин поплавала, да и вернулась на исходную (А ещё ей Зури в любви призналась! Уи-и! *машет розовым платочком*). Смерть Орсо? Пф, ушёл героем ради драмы, ещё и слегка "облагородив" семейные отношения и "родив" новую героиню-мстительницу.
Байяз Серый чернеет всё дальше, что, по-моему, совсем не на пользу сериалу. Возвращение Глокты через исправление фигуры неудачного Ткача? Мне кажется, это не было запланировано, а признание ошибки в концовке прошлой книги. Ну и Пайк здесь... если исходить из текста, то это просто бред — пол года в этой смуте находясь в тени чем-то управлять, не имея ничего кроме звания.
Что там ещё? Да ничего. Всё было, всё повторяется. Единственная в этот раз сцена, которую хотелось улучшить: картина победоносного прорыва Лео в город. Они должны были быть голыми, на единорогах и под радужным флагом. (тексту соответствует, Савин одобрила)
ПС: новый чей-то отпрыск, который утопит Север в крови? Надеюсь, хотя бы где-то упоминался и я забыл, но не интересно вспоминать. Затянувшееся возвращение Девятипалого? Спасибо, уже не надо.
–––
Теперь я хочу фармить минусы.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 января 18:21  

цитата ВаХхОббИт

ачнём с того, что *протягивает lukoshko с клюквой* какой, мать твою растак, "ситизен", когда должен был был быть "комрад".

Вообще-то там больше параллелей с Французкой революцией, а не с нашей, так что поставьте лукошко на место.


магистр

Ссылка на сообщение 20 января 18:27  
ortega911 матери нации, кормящей в суде в момент самозащиты, расскажете на какой именно период истории там параллели, тогда уберу.
–––
Теперь я хочу фармить минусы.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 603 604 605 [606] 607 608 609 610

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх