автор |
сообщение |
heleknar
миротворец
|
5 декабря 2021 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И что делать, когда записей будет на 10 000 бобин, а нужен фрагмент секунд на 12? А машина она и в ТА машина — сделал запрос, получил нужное. как-то проблему поиска в киноархивах решали, до изобретения гугла и юутба
А тут сделал запрос и машина тебе ничего не выдает, потому что нужную запись сочли не важной и не сохранили в машинной памяти
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
archivsf
авторитет
|
5 декабря 2021 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда рисовали или вырубывали наскальные рисунки информации было мало и мест для её хранения тоже (стенки пещер и подобное). Появились книги, стало больше информации — хорошо, но понадобились библиотеки. Появился видеоконтент, оказалось что нужны фильмохранилища. И вот пришла цифра. Британская энциклопедия на одном диске. Красота. Но информации стало на порядки порядков больше, ведь люди не ведают границ своей деятельности. И вот тебе огромные ЦОД по всему миру. Я это к тому, что тенденция прослеживается. Чем плотнее становится информация и быстрее информационные потоки — это не предусматривает уменьшение площадей её хранения. А возможно и увеличивает. Поэтому пока что Великое Кольцо не может быть анахронизмом писателя Ивана Ефремова, эта идея вкладывается в современные тенденции увеличения спроса и затрат на информацию. А что будет дальше, увидят наши пра-пра-... внуки.
|
|
|
ааа иии
философ
|
7 декабря 2021 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar как-то проблему поиска в киноархивах решали У Российского государственного архива кинофотодокументов два рабочих дня на выдачу — устраивает? И, вне зависимости от перевода в туземные форматы, эталонную запись имеет смысл сохранять.
цитата П. Макаров Кто-то молчит. А вот остальные? А этих остальных судя по плотности заселения Галактики даже в "бедной жизнью ее части" — так навскидку примерно треть от общего числа звезд в Млечном пути. Сколько десятков миллиардов это будет? Любопытное опровержение формулы Дрейка. На чем-то основываетесь? Но, как правильно заметили, во избежание гомона и из правила многотысячелетнего приема сигналов, их адресности — сообщения Кольца должны быть кратки и немногочисленны, при этом между отдельными "абонентами", конечно, обмен может быть более интенсивен.
|
|
|
nightowl
авторитет
|
7 декабря 2021 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Любопытное опровержение формулы Дрейка. На чем-то основываетесь?
ааа иии А на чем-то основываетесь Вы?
цитата В 2003 году писатель-фантаст Майкл Крайтон на лекции в Калифорнийском технологическом университете заявил: «Выражаясь точно, уравнение Дрейка абсолютно бессмысленно и не имеет ничего общего с наукой. Я придерживаюсь точки зрения, что наука может создавать только проверяемые гипотезы. Уравнение Дрейка не может быть проверено и поэтому я не могу отнести SETI к науке. SETI подобен религии, его нельзя опровергнуть».
и далее:
цитата Один из ответов на критику уравнения Дрейка заключается в том, что, даже не давая точных чисел, уравнение, тем не менее, спровоцировало серьёзные обсуждения астрофизики, биологии, геологии и позволило выделить значительные суммы на развитие астрономии, сфокусировав внимание на практических аспектах поисков.
(выделение мое). Вероятно, именно поэтому и в "обществе Ефремова", основываясь на формуле Дрейка, выделялись значительные средства для "межгалактической" связи по Кольцу?
|
|
|
ааа иии
философ
|
7 декабря 2021 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl В 2003 году писатель-фантаст Майкл Крайтон Есть инопланетяне, нет инопланетян в галактике, что об этом думал Крайтон — какая разница в рамках данной темы. В мире ТА инопланетяне есть и это гуманоиды, даже если основа у них фтор. Точка. С новой строки: Аналоги (приблизительные) при желании, к такому ищутся не в реальности, а в "Пламени над бездной" Винджа (миры на связи) и экуменическом цикле Ле Гуин (объясняющем, как это может выглядеть без идей о высоком разуме и неизбежных формациях).
цитата nightowl на чем-то основываетесь На малом числе упоминаний разумных в ТА и ЧБ. Земляне хотели пересечься с кем-то в, извините, не помню, 37...34 звездной экспедиции на вполне приличные расстояния — наш кластер пуст. Некоторые из посланий Кольца старше гомо сапиенс, обозначены и полностью вымершие под присмотром Кольца планеты. То, что до Земли доходит подобная почта и что о получении фотки докладывают на совещании планетарного уровня, равносильно (для меня) малой загрузке канала. Мириады? Сотни, ну, тысячи существующих одновременно (вариация парадокса Ольберса). существено больше, чем государств сейчас, но... К тому же, Великое Кольцо — это не вся разумная жизнь, имеется еще некоторое количество не пожелавших вступать в такой дорогой клуб или просто не доросших культур и цивилизаций. Т.е., допустив тезис П. Макаров, получаем населенные миры чуть не под каждым кустом.
цитата nightowl критику уравнения Дрейка Разработка методик для обнаружения или подсчета неизвестного — рутина науки и инженерного дела. Скажем, об экзопланетах сейчас известно больше, чем в 1961-м... А благодаря чему?
|
|
|
nightowl
авторитет
|
7 декабря 2021 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии цитата nightowl на чем-то основываетесь
На малом числе упоминаний разумных в ТА и ЧБ.
Вот тут и проявляются "погрешности" формулы Дрейка:
цитата fi, fc и L, как и fl, основаны исключительно на предположениях.
В зависимости от сделанных предположений N часто получается значительно большей 1
Или меньшей... Но не будем вдаваться в подробности. Как Вы вполне справедливо заметили:
цитата ааа иии Есть инопланетяне, нет инопланетян в галактике, что об этом думал Крайтон — какая разница в рамках данной темы
Равно как и где их искать:
цитата ааа иии Аналоги (приблизительные) при желании, к такому ищутся не в реальности, а в "Пламени над бездной" Винджа...
и пр., и пр. Действительно, "какая разница в рамках данной темы", как и:
цитата ааа иии вариация парадокса Ольберса
Остается еще рассмотреть парадокс Ферми, кроме предложенных Вами формулы Дрейка, парадокса Ольберса (или какие там еще формулы и парадоксы можно попробовать "натянуть" на глотему межгалактической связи в ТА...).
цитата ааа иии Точка.
Поддерживаю предложение
|
|
|
ааа иии
философ
|
8 декабря 2021 г. 06:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Равно как и где их искать: Дело Ваше. Мне-то интересно, как коллега П. Макаров "навскидку" определил участников Кольца "примерно в треть от общего числа звезд " нашей галактики, даже без ограничений Дрейка насчет систем с планетами и т.п.
цитата nightowl В зависимости от сделанных предположений N часто получается значительно большей 1 Насчет "часто"... Немного матчасти https://elementy.ru/trefil/21080/Formula_...
|
|
|
П. Макаров
активист
|
8 декабря 2021 г. 06:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Любопытное опровержение формулы Дрейка. На чем-то основываетесь?
Гм... Все претензии пожалуйста к Ивану Антоновичу Это у него вокруг Центра Галактики колоссальная заселенная область и даже шаровые скопления шлют месаги. Не считая рукавов... Это сколько по вашему может быть? И это у ИАЕ в "пустынной области Галактики, бедной светом и жизнью (Sic! — П. М.), где находится наша солнечная система" (с) — сидят чуть не друг на друге несколько цивилизаций и это явно обычное дело
цитата ааа иии Но, как правильно заметили, во избежание гомона и из правила многотысячелетнего приема сигналов, их адресности — сообщения Кольца должны быть кратки и немногочисленны, при этом между отдельными "абонентами", конечно, обмен может быть более интенсивен.
Передачи Кольца у Ефремова идут регулярно каждую стотысячную галактической секунды — раз в восемь дней по земному времени. И так, к слову сказать — миллионы лет :) (В лекции Веды Конг — там где про зону жизни вокруг Ценрта галактики и древние шаровые скопления прямо сказано "мы пытаемся понять далеко ушедшую от нас за миллионы лет мысль" (с) (Я, честно сказать, про это утверждение забыл и про миллионы только предполагал. А оказывается, и в самом деле :))
|
|
|
Консул
миродержец
|
8 декабря 2021 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии
цитата (разве что она существует под толстым ледяным щитом в океане четвертого по величине спутника Сатурна, который по странной иронии называется Европа) Фактуру бы уточнить. А то в статье идёт смешение Европы с Энцеладом. А Вам за ссылку спасибо.
|
|
|
nightowl
авторитет
|
8 декабря 2021 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Насчет "часто"... Немного матчасти
ааа иии Да я и не собираюсь опровергать Ваши теоретические выкладки. Хочу отметить только, что как и говорится в рекомендуемой Вами "матчасти":
цитата Смысл формулы Дрейка состоит, если хотите, не в том, чтобы всё окончательно запутать, а в том, чтобы наглядно показать всю степень человеческого неведения относительно реального положения дел во Вселенной и, хотя бы приблизительно, раздробить одну чисто гадательную оценку общего числа цивилизаций в ней на несколько вероятностных оценок. По крайней мере, в таком виде всё начинает выглядеть менее загадочно.
(выделение мое).
Таким образом, приводимые Вами формулы, уравнения и парадоксы не могут служить объективным критерием оценки представленной Ефремовым в ТА картины заселенности Галактики. Ефремов написал так, а не иначе, и (Вашими же словами ) "точка".
Полагаю, что дальнейшее обсуждение вопросов "относительно реального положения дел во Вселенной" (с привлечением всяческих "парадоксов"), а не описываемого Ефремовым в "мире Кольца", может быть расценено, как безусловный флуд в теме.
|
|
|
nightowl
авторитет
|
8 декабря 2021 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Полагаю, что дальнейшее обсуждение ... может быть расценено, как безусловный флуд в теме.
P.S. ааа иии Как-то я здесь "коряво" отразил смысл — здесь имел ввиду наше с Вами общее обсуждение. Без обид за возможное недоразумение. Sorry.
|
|
|
tick
философ
|
|
ааа иии
философ
|
8 декабря 2021 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаров Это у него вокруг Центра Галактики колоссальная заселенная область и даже шаровые скопления шлют месаги. Не считая рукавов... Это сколько по вашему может быть? Уже написал. Сотни-тысячи (мало? на Земле городов миллионников менее 500, а невооруженным глазом больше трех тысяч звезд не увидеть). Конечно, всё, что касается космографии галактики, заслуживает определения "колоссальная". Но относится ли это к плотности заселения.
цитата П. Макаров И так, к слову сказать — миллионы лет Ефремов палеонтолог. Для него миллион лет не так много. Процентов 40 истории гоминид. И именно с этой точки зрения стоит оценивать заселенность в пределах досягаемости земных звездолетов: на 7 культур (считая Торманс и палеоконтакт "Звездных кораблей") сколько вымерших? Половина?
цитата П. Макаров Все претензии пожалуйста к Ивану Антоновичу Ефремов обозначил свою позицию — никаких эфирных островов Циолковского, это ошибка. Только планетные цивилизации. И никакой адаптации к высокой температуре и гравитации, это фантастика. Поэтому если и треть, то не от звезд, а от звездных систем, имеющих планеты земного типа, жизнь на которых доросла до Кольца и т.д. и т.п. Отсылка к формуле Дрейка была по этой причине.
|
|
|
240580
магистр
|
8 декабря 2021 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tick, на концепции критики ТА целую монографию соорудили. Я писал о книжке год назад. Двойственное впечатление. Разбор фундаментальный, много фактажа, копает глубоко. Однако всё смазывает либеральный настрой, который нацелен на дотошный поиск каких-то мнимых негативов в утопии. И всё же равнодушным книжка точно не оставит — долго внутренне спорил и возмущался рядом умозаключений автора. Прочитать цитата tick как Мир Ефремова выглядит "со стороны" стоит, но выводы делать свои.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
П. Макаров
активист
|
|
ааа иии
философ
|
8 декабря 2021 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick автор очень тенденциозно и негативно настроен к творчеству Ефремова. Да слабенький текст. Но про то, как аккумуляторы и моторы должны превратить работу землян на планете с высокой гравитацией в легкую прогулку — очень понравилось. Чувствуется большой личный опыт. Правда про то, что начальник обязан грузить подчиненных своими эмоциями, иначе это ложь — тоже недурственно.
|
|
|
nightowl
авторитет
|
8 декабря 2021 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tick Спасибо за "наводку", раньше этот текст не встречал.
цитата tick Я прочитал все три части
Там же 5 частей, и еще "Сердце Змеи"и "Звездные корабли". Все, естественно, прочитать не успел, да и стоит ли тратить на них (на эти "критические" разборы) время ... Приведу только один фрагмент (навскидку, для примера):
цитата «Биолог подобрался к баку, притронулся к крышке — и получил такой пронзительный нервный укол, что не сдержался и закричал от неистовой боли. Левая рука его повисла, парализованная.». Интересно, какой тогда смысл заявлять, что «В эпоху Кольца все люди дружили с морем так близко, как это могли только народы приморских стран в прошлом.». Медузы, обладающие сильным парализующим ядом, известны были человеку издавна. И тут – биолог, профессионал, полез к «танку» с неземной формой жизни. Он что, выпил горячительного, ширнулся или не выспался? Народы приморских стран, кстати, ясное дело, знали, к каким обитателям моря лучше не приближаться. А биолог – не знал. Точнее – не хотел знать.
(выделение мое). Довольно странное, мягко говоря, сопоставление земных медуз и "медуз" (точнее, похожих на земных медуз, созданий) с планеты "Черной звезды". И еще — очень красивый "пируэт": "Он что, выпил горячительного, ширнулся или не выспался?" (согласитесь, очень "созвучно" стилю Ефремовского текста ТА, который автор этого опуса с таким апломбом критикует... ). Но это только первое впечатление (хотя не думаю, что оно изменится при дальнейшем прочтении текста). Но не буду бежать "впереди паровоза". Согласен:
цитата tick Я прочитал все три части, и хочу предупредить — автор очень тенденциозно и негативно настроен к творчеству Ефремова. Но! Для более полного понимания бывает полезна и жёсткая критика, даже если она не всегда заслужена.
Почитаем (если хватит терпения и интереса), тогда "будем посмотреть"...
|
|
|
tick
философ
|
8 декабря 2021 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Там же 5 частей, О! Mea culpa. цитата nightowl Почитаем (если хватит терпения и интереса), тогда "будем посмотреть"... Меня прежде всего заинтересовала система аргументации. Там весьма целостный подход, с которым автор разбирает многие ключевые моменты. Иногда возражения находятся достаточно просто, хватает просто цитаты. Но иногда приходится поломать голову, чтобы найти контр-аргумент. А иногда таковой и не находится вовсе.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
nightowl
авторитет
|
21 декабря 2021 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прошу помощи в поисках издательских данных сборника Ивана Ефремова "Рассказы о необыкновенном" (это не сборник 1946 г., изображение обложки прикладываю). Или это "растиражированный" в Сети "самиздат"? Если этот вопрос уже рассматривался на Форуме, прошу прощения за беспокойство, и надеюсь на ссылку.
|
|
|
Sprinsky
миродержец
|
10 февраля 2022 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Николай Смирнов сообщает
КАМРАДЫ! ИМЕЮ ДОЛОЖИТЬ! В ближайшие дни выйдет ВОСЬМОЙ ТОМ собр. соч. Ефремова "МОИ ЖЕНЩИНЫ". Материалы никогда не публиковались, работа над томом шла последние полтора года, включая сложнейший этап классической ефремовской криптографии. В книгу вошли 14 рассказов И. А. Ефремова, объединённых в цикл. А также подборка писем, обращённых к Таисии Иосифовне Юхневской. 1923–1927: Царица Ночи 1924: Кунико-сан 1925: Лиза. Тысячи ликов любви 1926: Зина-Зейнаб 1926: Е. П. М. 1927: «Старуха» 1927: Вторая Люда 1929: Амазонка 1929: Сахавет 1930: Тамара 1931: Валерия 1935: Катерина 1943: Мириам 1950: Последняя богиня «…Мне хочется, чтобы те, кто не имел настоящего опыта или ещё очень молод или несчастен, извлекли пользу из моих воспоминаний. Слишком дико и нелепо мы умалчиваем о важнейших и прекраснейших сторонах нашей жизни, слишком невежественна наша молодежь в сфере половой любви, слишком пренебрегаем мы эмоциональной стороной жизни. И в результате, после тысячелетнего опыта и тонкого искусства страсти в древние времена и на Востоке, мы, ведущая на Земле раса цивилизованнейших людей, нисколько не выше обыкновенных животных в вопросах страсти. Но человек – не животное, и расплата неминуема!» Иван Ефремов. «Вторая Люда» Тираж ограничен. 18+. По вопросам приобретения — в личку.
По ссылке ещё предисловие к тому и много картинок.
|
––– Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|