Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 67 68 69 [70] 71 72 73 ... 403 404 405 406 407  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:35  

цитата kagerou

Показаться в столь же откровенном виде


kagerou , опять сбиваетесь на личности.:-D

цитата kagerou

Я просто смотрю сериалы
я рад за вас, правда.:-)

И коллекция фоток у вас примечательная:cool!::-)))
Давно собираете?
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


миродержец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:36  
kagerou   В приведенной подборке большинство тушек скорее весьма интересны геям (да и СМ тематика тоже больше оттуда). Вот разве что Мастерс — всегда питала к Спайку слабость :-)))

цитата kagerou

Просто во времена Ефремова было стремно даже подумать, я уж молчу — написать, что "женщина — тоже зритель


Хихи три раза — у меня есть очень хорошая приятельница, умница и шестидесятница, ей 75 сейчас. Уверяю вас, судя по ее рассказам — очень они красивых мужчин ценили и в те древние времена. Процент обнаженки был, естественно, куда меньше, но процесс рассмотрения не сильно страдал — раздевать глазами всегда умели не только мужчины. Старая ошибка — думать, что до нас секса не было, стриптиза не было, а мужиков ценили исключительно за приверженность идеалам коммунизма. Идеал мышечного развития был, скажем так, поспокойнее и помягче, чем сейчас, но красивыми торсами и тогда любовались. Все, что не существовало на тв и в официальной культуре, преспокойно себе припевало в частной жизни.
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:37  

цитата bbg

- тут его нету?


Нет, конечно. Ибо не указано "всем" или там "никому".
Это было как бы разлито в культуре, и не только советской или там американской со всем ее ханжеством — просто общепринятым считался миф об этаком кагбэ врожденном целомудрии женщины, о том, что она больше ценит "ум и культуру", "любит ушами" и пр.
Чуть ли не единственным автором, который тогда серьезно задавался вопросом, а правда ли это, была Симона де Бовуар. Ну, может, еще кто-то, но я знаю только ее. По ее выкладкам, женщине отказано в праве быть субъектом эротического вожделения просто потому, что патриархальная культура вообще отказывает ей в праве быть субъектом. Она — объект. Поэтому на нее эротически втыкать — это законно, а ей на мужчину — нельзя.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:37  

цитата ФАНТОМ

коллекция фоток у вас примечательная


Взято наугад с фансайтов популярных сериалов.


магистр

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:38  

цитата urs

Интересно, а зачем ему в те времена было подробно знакомиться с этими буржуазными и заведомо ошибочными теориями?

Идеи Фромма и Роджерса он всецело разделял.
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:39  

цитата Aryan

В приведенной подборке большинство тушек скорее весьма интересны геям (да и СМ тематика тоже больше оттуда)


Большинство создателей и посетителей фансайтов — женщины. И процент геев среди аудитории таких популярных сериалов как "Сверхъестественное", "Спартак", "Баффи" — не настолько высок, чтобы фансервис предназначался конкретно им. Он предназначается женской части аудитории.

цитата Aryan

Старая ошибка — думать, что до нас секса не было, стриптиза не было, а мужиков ценили исключительно за приверженность идеалам коммунизма. Идеал мышечного развития был, скажем так, поспокойнее и помягче, чем сейчас, но красивыми торсами и тогда любовались. Все, что не существовало на тв и в официальной культуре, преспокойно себе припевало в частной жизни.


А признаться в этом? А написать об этом в открытую? Э?


авторитет

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:43  
Просто уважаемая kagerou каждый день смотрит телевизосериалы и потому прекрасно знает нашу молодёисторию стриптиз-культуры.
Бедные, бедные истинные арийцы Лени Рифеншталь. Бедные, бедные борцы и циркачи конца-начала поза-и-прошлого веку. Бедные, бедные гладиаторы Древнего Рима. Бедный, бедный шоу-бизнес.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:51  

цитата terrry

Между прочим, Ефремов в "Таис Афинской" довольно много описывает могучих атлетов, в том числе, глазами женщин. Правда, атлетизм там ценится не сам по себе (как картинка на экране), а как приспособленность к окружающему миру. (Люди имели дело с лошадьми, оружием, веслами кораблей и проч.) Ваше понятие о ценности мужской красоты для женщин близко, мне кажется, не атлетизму, а культуризму — явлению глубоко болезненному.


При чем тут "мое понятие"?
Я, что ли, снимала "Ангела", "Легенду об Искателе", "Спартака", "Светлячок" и пр?
Это телесериалы для миллионной аудитории, в них вложены колоссальные деньги — и никто ради них со мной не советовался, они отражают не мое лично, они отражают бытующее сейчас МАССОВОЕ представление о мужской красоте и необходимости ее подачи в откровенном виде.

И чтобы вы не путали это с культуризмом, то сравните этих реббят хотя бы с Алексеем Шабуней:



Вот так выглядит по-настоящему перекачанный мужик.
А Крейг Хорнер и Энди Уитфилд — просто в очень хорошей форме.
(А Бореаназ и Филлион разъелись как кабаны, но любим мы их не за это :-))))

цитата terrry

Человек в понимании Ефремова это, прежде всего, высшее качество разума, не подавляющее своей природы, но и не идущее у неё на поводу (уж, тем более, на поводу шоу-бизнеса).


Угу, только когда речь идет о женщинах — то разум отчего-то у Ефремова пристегивается вторым эшелоном к крутым бедрам, высоким грудям, прямым носам и прочим приметам "высшей целесообразности". Почему-то не о мощном интеллекте Веды Конг думает Дар Ветер, а об ее открытых плечах. Разум, щас.


миродержец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:52  

цитата kagerou

Это было как бы разлито в культуре, и не только советской или там американской со всем ее ханжеством — просто общепринятым считался миф об этаком кагбэ врожденном целомудрии женщины, о том, что она больше ценит "ум и культуру", "любит ушами" и пр.

Это бы Вам бы Екатерине Великой сообщить...
Мифы мифами — а жизнь жизнью... И серенады не в лихих 90х придуманы.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


магистр

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:53  

цитата bbg

А надо? (искательно заглядывая в глаза снизу вверх...)

Надо ( покровительственно глядя сверху вниз)
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:54  

цитата bbg

Это бы Вам бы Екатерине Великой сообщить...


Зачем?

цитата bbg

Мифы мифами — а жизнь жизнью... И серенады не в лихих 90х придуманы.


В огороде бузина, а в Киеве дядька... При чем тут серенады?


миродержец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:56  

цитата urs

Надо ( покровительственно глядя сверху вниз)

Уговорили. Сейчас приду, пошамаю — и сразу перекуюсь.

цитата kagerou

При чем тут серенады?

При том. Что мужской пол всегда стремился дамам понравиться. Оттого турниры, серенады, средневековые роскошные наряды и гусарские лосины.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миротворец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:57  

цитата kagerou

они отражают бытующее сейчас МАССОВОЕ представление о мужской красоте.


На мой взгляд, они, скорее, не отражают, а формируют массовые представления. У нас в институте телевизор часто называют "дуроскопом".

цитата kagerou

Почему-то не о мощном интеллекте Веды Конг думает Дар Ветер, а об ее открытых плечах. Разум, щас.


Сдаюсь...


авторитет

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 17:59  

цитата kagerou

Чуть ли не единственным автором, который тогда серьезно задавался вопросом, а правда ли это, была Симона де Бовуар. Ну, может, еще кто-то, но я знаю только ее.
Митчел Уилсон. "Брат мой, враг мой." (1952).
....
Дэви поднял на нее глаза. Его смуглое лицо стало задумчивым.
— Скажи, Марго, — заговорил он, — что чувствуют хорошенькие девушки? Мне просто интересно. Целый день на тебя смотрят мужчины, и ты отлично понимаешь, как они смотрят. Ты ощущаешь их взгляды?
Марго не улыбнулась и не подняла своих серых, слегка раскосых глаз. Она отбросила со лба прядь волос и продолжала шить. Сейчас она казалась совсем девочкой — такой, какой была на ферме десять лет назад.
— Как тебе сказать, — не сразу ответила она. — Мне не бывает неловко под мужским взглядом, если ты это имеешь в виду. И взгляды эти на себе я ощущаю не больше, чем ты. А что чувствуют в таких случаях мужчины?
— Нет, серьезно. Марго! Ты же знаешь, что я хочу сказать. Человек идет по улице и видит девушку. Одна секунда — и она проходит мимо, но он успевает рассмотреть ее лицо, ее фигуру — все.
— Ну, а девушки, по-твоему, слепые, что ли?
— Ты хочешь сказать, что они поступают так же?
— Да, а что ж тут такого?
— Ты хочешь меня убедить, что, глядя на мужчину, женщина видит сквозь одежду?
— Разве это не естественно?
— И у нее при этом такие же мысли, что и у мужчины? — настаивал Дэви.
Марго рассмеялась.
— Ну, может, не такие определенные, но в общем сводятся к тому же.
— Но что же может интересовать девушку, когда она смотрит на мужчину? Кроме лица, конечно.
Вопрос Дэви опять рассмешил Марго.
— Да я думаю, все. Мне, например, нравится, когда мужчина держится прямо. Иметь широкие плечи и выпуклые бицепсы совсем не обязательно. И потом сзади у мужчины не должно быть совсем плоско.
— Господи, да как же ты можешь это знать?
— Надо _смотреть_ — вот и все. Когда мужчина идет, брюки облегают его так же, как женщину — юбка. — Дэви приоткрыл рот, и Марго поспешила успокоить его: — У тебя сзади все в порядке, можешь не беспокоиться.
:-)
= = = =
Этот пример (шоковое состояние Дэви от откровений сестры) прекрасно иллюстрирует мысль

цитата kagerou

Просто во времена Ефремова было стремно даже подумать, я уж молчу — написать, что "женщина — тоже зритель".
Разумеется, без квантора всеобщности (Уилсон таки подумал и даже написал). ;-)


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:02  

цитата Nick_Sakva

Разумеется, без квантора всеобщности (Уилсон таки подумал и даже написал).


Ефремова и так шпыняли за "порнографию".
В переводной литературе, кстати, было легче в этом смысле — многое можно было списать на "бичевание язв капитализма": девушка из капиталистического мира признается, что она способна вожделеть к мужчинам, показывая тем самым степень морального разложения буржуазного общества...


миродержец

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:04  

цитата kagerou

девушка из капиталистического мира признается, что она способна вожделеть к мужчинам, показывая тем самым степень морального разложения буржуазного общества...
Браво, kagerou !
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:05  

цитата terrry

На мой взгляд, они, скорее, не отражают, а формируют массовые представления.


Не-а.
Сериал — необычайно консервативный жанр. Это объясняется высокими продюсерскими рисками: эфирное время дорого, сериал рассчитан как минимум на год, то есть, если ты провалился — ты потерял год эфира.
Если какая-то тенденция прорывается в сериал — это значит, что кино ее давно уже опробовало и переварило, а еще раньше это сделали литература и комиксы.

цитата

У нас в институте телевизор часто называют "дуроскопом"


На здоровье. Я не смотрю его уже 6 лет.


магистр

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:06  

цитата Сат-Ок

Идеи Фромма и Роджерса он всецело разделял.

Прошу не портить мне представление о любимом писателе. Чтобы всецело? Фромма и Роджерса? Даже в шестидесятых годах? Сомневаюсь я в этом. Разве что по совпадению, но не по убеждению.

цитата kagerou

Почему-то не о мощном интеллекте Веды Конг думает Дар Ветер, а об ее открытых плечах.

Открою вам страшную тайну: не столько о плечах, сколько чуть ниже, и еще ниже... просто в те годы об этом не было принято писать. Мода, господа, веяние времени
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:07  

цитата bbg

Браво, kagerou !


Чего браво-то?
Что в советские годы в переводной литературе появлялось то, что никогда не позволил бы себе советский писатель — общее место.


магистр

Ссылка на сообщение 17 мая 2011 г. 18:08  
цитата kagerou: "Но я не могу не отметить, что самую "неаппетитную" часть — вынашивание и рождение — Ефремов обходит молчанием".

Интересный пример из жизни ИАЕ. Одна его знакомая заболела бутулизмом редкой формы, долго лечилась, а после очень боялась рожать. Так ИАЕ просто объяснил ей необходимую последовательность движений и правильного дыхания при схватках, всю соподчинённую анатомию — и всё прошло идеально.
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 67 68 69 [70] 71 72 73 ... 403 404 405 406 407

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх