| автор |
сообщение |
lordmclaud 
активист
 
|
 2 февраля 2010 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nemesis. А в чем особенность Хайнлайна ??? Я его еще не читал
он открыто без стеснения и догматичных суждений, говорит о религии, рассовой дискриминации, сексе, политике, отношении между людьми, о смертных грехах и многом другом... Человек создал десятки неповторимых вселенных...
Во многих магазинах его ставят в раздел философии как Лема и это правильно... Книга это опыт и мировозрение другово человека в который писатель пускает нас... Критики произведений подумайте, если ваши мысли и душу представить на суть общественности они выдержат проверку хотябы месяцом, я не говорю про годы и дисятилетия, по вашей душе снимут фильмы, вас будет знать весь мир, если да, то что вам мешает |
–––
Да будет свет, в темноте читать не с руки))) |
|
|
Петровичъ
активист
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
2 февраля 2010 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lordmclaud он открыто без стеснения и догматичных суждений, говорит о религии, рассовой дискриминации, сексе, политике, отношении
Открыто и без стеснения он говорит обо всем этом в своих поздних романах. За что, кстати, многие читатели не любят поздний период его творчества. Я об этом писал в своей статье "Главный миф о Хайнлайне" (http://www.fantlab.ru/work139518 ). Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни...  |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
Морган
активист
|
|
2 февраля 2010 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lordmclaud Человек создал десятки неповторимых вселенных...
А мне почему-то кажется, что это-куча вариантов одной вселенной — Вселенной Хайнлайна. Которая у него получилась настолько вместительная, что без труда вмещает все.
цитата ermolaev Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни...
Не буду говорить, что я понимаю, но думаю, я в процессе познания Р.Э.Х. Копаться в мозгах гения — вообще процесс достаточно трудоемкий. |
–––
Какая беда может быть ТАМ, если я ТУТ?! |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
2 февраля 2010 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ermolaev писал
цитата Открыто и без стеснения он говорит обо всем этом в своих поздних романах.
Точно. Свободный секс в произведениях РЭХ это прежде всего свобода.
|
|
|
Fingolfin
философ
|
|
3 февраля 2010 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
не знаю. может, я чего-то не понимаю, но первые 30 страниц романа "Фрайди"-и мне понятно, что писал старый человек с учетом своих сексуальных способностей.
при всей любви к Хайнлайну.
хотя, возможно, я ещё слишком юн
|
|
|
Морган
активист
|
|
3 февраля 2010 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В "Не убоюсь я зла" Хайнлайн открыто говорит, какую мысль он пытается донести до читателя: "Секс — не спорт, а способ быть счастливым"
|
–––
Какая беда может быть ТАМ, если я ТУТ?! |
|
|
lordmclaud
активист
|
|
3 февраля 2010 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни...
не согласен что один человек способен понять внутренние помыслы другово, я сам пишу, не книги, но музыку и в моих песнях люди находят такой смысл о котором я даже не помышлял создавая вешь... Творчество это семеизвержение мозга, когда иначе нельзя, хочется кончить... А на сколько оно гениально решает время.... Ведь искуство, это красота, а красота, это бесконечное заключённое в конечное.... Замечательно что вы у РХ нашли что то близкое, но для меня это что то своё |
–––
Да будет свет, в темноте читать не с руки))) |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
3 февраля 2010 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни...
Многие не понимают и средний период творчества Хайнлайна, находят там странные вещи, при том, что основной темой автора, за которые он ратовал, всегда были:
1) свобода, как личная, так и всего человечества, а также цена, которую иногда нужно заплатить за эту свободу;
2) здравый смысл как противопоставление предрассудкам, бюрократическим порядкам и прочим человеческим недостаткам, опирающимся на нерациональное мышление. |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Aveng
авторитет
|
|
3 февраля 2010 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Морган Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни...
А что там такое с его поздними произведениями? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
3 февраля 2010 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Посоветуйте еще начать сразу с "Уплыть за закат" Чтобы уж сразу шокировать...
Правда, применительно ко всему творчеству РЭХ, это все равно, что читать роман, заглянув сначала на последнюю страницу
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
Aveng
авторитет
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
4 февраля 2010 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я бы сказал, что и "средний" Хайнлайн — "два разных автора".
А "эволюция" Хайнлайна связана как с переосмыслением Хайнлайном каких-то жизненных позиций , так и с тем, что, заслужив определенный литературный статус, он получил возможность писать более неоднозначные и менее "простые" произведения. Причем, "развитие" творчества Хайнлайна и творчества некоторых его современников привело и к эволюции фантастики, как жанра, в результате чего она выросла из коротких штанишек чисто развлекательного чтива.
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
лф_ириска 
философ
|
|
4 февраля 2010 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ругают за излишнее внимание к сексу
потому-что не увидели, что цитата На самом деле там все сложнее и намного глубже
Да, у Хайнлайна секс на видном месте. Но он же не главное. Главное — это свобода. Свобода жить так как хочешь, не нарушая при этом свободы других. В том числе и свобода в сексе. Почему-бы и нет. Секс точно такое же явление нашей жизни, как и всё остальное.
Я, кстати, "Уплыть за закат" первый раз читала когда мне лет 20 было. По-моему, на середине прекратила. Не то чтобы не понравилось — но был какой-то шок от прочитанного. Ведь написано-то хорошо, но про "такие вещи". Отдала книжку обратно. А недавно перечитывала всего Хайнлайна, ну и эту книгу решила прочесть — и ведь совершенно другие эмоции. Абсолютно. Да, поздний Хайнлайн не для детей :) |
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
лф_ириска
философ
|
|
4 февраля 2010 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я бы не сказала, что "ранний" и "поздний" Хайнлайн — это противопоставление. Мне кажется, что он всё-время шёл к одной цели. К свободе. Разными путями, но шёл.
|
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Fingolfin
философ
|
|
4 февраля 2010 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа! А может порнография в стиле фильмов под названием "Зловещие аналы-47"-это тоже кино" про свободу".
Я могу ошибаться, но по-моему не нужно говрить про черную кошку, что она белая.
И не думаю, что здесь дело в моем возрасте.
Кстати, книга "Фрайди" начинается со сцены группового изнасилования, в процессе которого главная героиня получает удовольствие. Как вы это прокомментируете? Тоже "про свободу"?
|
|
|
лф_ириска
философ
|
|
4 февраля 2010 г. 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fingolfin цитата Господа! А может порнография в стиле фильмов под названием "Зловещие аналы-47"-это тоже кино" про свободу".
— всё может быть, но как это относится к творчеству Хайнлайна?
|
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Fingolfin
философ
|
|
4 февраля 2010 г. 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
лф_ириска
цитата лф_ириска всё может быть, но как это относится к творчеству Хайнлайна?
Не понял.
Пояснение было в нижней части предыдущего поста.
Если коротко. Почему произведение Хайнлайна, немалую часть которого необоснованно составляют сексуальные сцены, является произведением "про свободу", а порнофильм-порнофильмом? Получается, книги позднего Хайнлайна-порнография? Или порнофильмы-высокоинтеллектуальные образцы исксства "про свободу"?..
|
|
|
цитировать
