Айзек Азимов Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Айзек Азимов. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 40 41 42 [43] 44 45 46 ... 51 52 53 54 55  написать сообщение
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 5 июля 2017 г. 21:14  
Логика, конечно, сумасшедшая. Так плохо. Пусть будет как угодно (вообще-то мы не знаем, как), но только по-другому. А вдруг лучше?


миротворец

Ссылка на сообщение 5 июля 2017 г. 21:25  
В принципе обычная логика всех революционеров и бунтовщиков.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 5 июля 2017 г. 21:41  

цитата Kontarh

Ну это они конечно здорово придумали....
Поскольку данный ход событий постулирует исчезновение разумных на Земле между 70 000 и 150 000, с точки зрения существующих в этак 149 900-м, может быть здорово и весьма. Для них-то Вечность — тирания прошлого, а не способ существования
Собственно, Азимов этим романом открыл целый тренд, говоря условно, "отказников", от Лаумера до Гудкайнда, требующих, чтобы этакие чудеса немедленно прекратились, чтобы видящий безопасное будущее глаз закрыли (Херберт)... Как будто естественный путь в могилу лучше.
Наиболее же зрелым ответом "Концу Вечности" стал "Палипмсест" Стросса.


философ

Ссылка на сообщение 5 июля 2017 г. 21:56  

цитата ааа иии

Поскольку данный ход событий постулирует исчезновение разумных на Земле между 70 000 и 150 000, с точки зрения существующих в этак 149 900-м, может быть здорово и весьма. Для них-то Вечность — тирания прошлого, а не способ существования
Как говорится допустите Вечность и гибели не будет....

цитата ааа иии

ебующих, чтобы этакие чудеса немедленно прекратились, чтобы видящий безопасное будущее глаз закрыли (Херберт)... Как будто естественный путь в могилу лучше.
Тут огромная моральная проблема. Постоянно меняется история. Уничтожаются триллионы жизней... Это очень плохо. И выбор то страшный. но вот уничтожение ВСЕГО это не выход...


философ

Ссылка на сообщение 5 июля 2017 г. 23:28  

цитата просточитатель

допустите Вечность и гибели не будет.
Вечность не справляется. О тех, кто побывал вне своего Сектора рассказывают как о героях. Вау, доктор Твиссел был даже в 50000-м.

цитата просточитатель

Тут огромная моральная проблема.
Для Скрытых все все равно умерли.

цитата просточитатель

уничтожение ВСЕГО это не выход
Выход.


философ

Ссылка на сообщение 5 июля 2017 г. 23:33  

цитата ааа иии

Вечность не справляется. О тех, кто побывал вне своего Сектора рассказывают как о героях. Вау, доктор Твиссел был даже в 50000-м.
Вечность не пускают.

цитата ааа иии

Для Скрытых все все равно умерли.
При чем тут Скрытые? Ну и да я понимаю почему они не пускают. Кому хочется подопытными быть? Я тут очень понимаю Скрытых...

цитата ааа иии

Выход.
Лечение головной боли отрубанием головы?


философ

Ссылка на сообщение 6 июля 2017 г. 07:36  

цитата просточитатель

При чем тут Скрытые?
Харлан начал активно действовать под влиянием агента Скрытых столетий.

цитата просточитатель

Вечность не пускают.
А то бы они... Что?

цитата просточитатель

Лечение головной боли отрубанием головы?
Оставить детям карточки, чтобы они дотянули до прорыва блокады.


философ

Ссылка на сообщение 6 июля 2017 г. 11:48  

цитата ааа иии

Харлан начал активно действовать под влиянием агента Скрытых столетий.
Это понятно моральная проблема только к Скрытым не относится относится к вечности. Постоянно менять реальность ,вот Скрытые не хотят чтобы ИХ меняли. Тут я их понимаю. Они хотят жить. Но... Победив Скрытых они в принципе самоубились%-\ Я понимаю если бы был способ уничтожить Вечность и оставить Скрытых а так..

цитата ааа иии

А то бы они... Что?

цитата

Когда Человек достиг звезд, во Вселенной уже не оставалось необжитых мест. На каждом шагу разведчики натыкались на предупредительные знаки: ЗАНЯТО! НЕ НАРУШАТЬ ГРАНИЦ! ВХОД ВОСПРЕЩЕН! Люди не стали вступать в конфликты. Они отозвали свои исследовательские отряды и остались на Земле. Но в мировоззрении людей произошел переворот: родная планета стала для них тюрьмой, окруженной безграничным океаном свободы…
— Пустите нас в Скрытые Столетия, — прервал ее Харлан, — и мы все исправим. Смогли же мы в освоенных нами Столетиях добиться наивысшего блага…
— Наивысшего блага? — насмешливо переспросила Нойс. — А что это такое? Кто отвечает на этот вопрос? Ваши Счетные машины, ваши Анализаторы, ваш Кибермозг? Но кто настраивает машины? Кто вкладывает в них программу? Кто задает им оценки? Ведь даже Кибермозг не обладает большим прозрением, чем человек, он только быстрее решает проблемы, только быстрее! А что является благом с точки зрения Вечности? Я отвечу тебе. Безопасность. И еще раз Безопасность! Осторожность! Умеренность! Ничего сверх меры. Никакого риска без стопроцентной уверенности в успехе.
Короче человечество бы не вымерло. Да история постоянно бы изменялась. именно против этого и выступали Скрытые..


философ

Ссылка на сообщение 6 июля 2017 г. 22:43  

цитата просточитатель

Победив Скрытых они в принципе самоубились
"Они" это ...?

цитата просточитатель

Короче человечество бы не вымерло.
Это с учетом вспышки Новой? ;-)

цитата просточитатель

Да история постоянно бы изменялась. именно против этого и выступали Скрытые..
Скрытые — продукт Вечности, прямой или побочный, относятся они к человечеству или постхуманы, не суть важно.
Важно, что они не пытаются замкнуть время породившей их Вечности в петлю, как сама Вечность. Т.е., а) чувствуют себя в безопасности и б)при существовании Вечности в данной "безопасной" и косной форме, их появление имеет достаточно высокую вероятность.


философ

Ссылка на сообщение 6 июля 2017 г. 22:50  

цитата ааа иии

"Они" это ...?
Ой. очепятка. Победив Вечность конечно. Они это Скрытые.

цитата ааа иии

Это с учетом вспышки Новой?
До нее 7 миллиардов лет что смеятся?

цитата ааа иии

Важно, что они не пытаются замкнуть время породившей их Вечности в петлю, как сама Вечность. Т.е., а) чувствуют себя в безопасности и б)при существовании Вечности в данной "безопасной" и косной форме, их появление имеет достаточно высокую вероятность
А вот тут я бы не был так уверен.


философ

Ссылка на сообщение 6 июля 2017 г. 23:35  

цитата просточитатель

До нее 7 миллиардов лет что смеятся?
А чего еще заслуживает такая судьба, слёз, что ли.

цитата просточитатель

Они это Скрытые.
Здесь слишком много неизвестных.
Но, если принять слова Нойс за чистую монету, ее культура высшей ценностью считает эмоции, экспансию и т.п. первопроходчество. Т.е., в конечном счете, острые ощущения, шанс на выигрыш, риск и красивую смерть ради достижения цели. К тому же, следует признать, они выбрали самый безболезненный способ эвтаназии.

цитата просточитатель

А вот тут я бы не был так уверен
Конечно, это не абсолютное равнодушие и игнор. Только подготовка Нойс подразумевает изрядную долю шпионства и некоторую свободу темпоральных перемещений (не вторую же Вечность).
Тем не менее, затея носит очень ограниченный характер. Выбор Харлана... зыбко. Можно сходу назвать уйму более грубых, но куда более эффективных способов ликвидации Вечности. От хакерского взлома систем управления до банального отключения энергии.


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2017 г. 00:21  

цитата ааа иии

А чего еще заслуживает такая судьба, слёз, что ли
ну просто это практически Вечность.

цитата ааа иии

Но, если принять слова Нойс за чистую монету, ее культура высшей ценностью считает эмоции,  экспансию и т.п. первопроходчество. Т.е., в конечном счете, острые ощущения, шанс на выигрыш, риск и красивую смерть ради достижения цели. К тому же, следует признать, они выбрали самый безболезненный способ эвтаназии.
Это верно...


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2017 г. 00:24  
ааа иии Кстати два момента. Я тут подумал. Почему Вечность так против космоса? Это ведь способ выживания. Боюсь наша родная цивилизация не проживет и 100000 лет если не найдет способа улететь... это вопрос выживания. Второе. Вечность существует сколько? Триллионы лет есть? рано или поздно она должна сломатся. Нет ничего вечного.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 июля 2017 г. 00:43  

цитата просточитатель

Почему Вечность так против космоса?

а контролировать баранов как? Вселенная бесконечна, а у пастухов только один загончик — Земля.
–––
Как много замечательных книг, объясняющих нам, почему мы должны жить печально.


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2017 г. 07:41  

цитата просточитатель

Почему Вечность так против космоса? Это ведь способ выживания.
Способ выживания, для тех, кто улетит и что-то хорошее во Внеземелье найдет. Для тех, кто не найдет, это постройка гробов по цене дворцов, для Земли в целом, фейерверки вместо масла, а, может быть, и хлеба. В зависимости от масштабов.
Для Вечности критически важны вопросы:
- сохранения ресурсов планеты, серьезно сократившихся уже к моменту ее организации (всё началось с того, что она "перемещала во Времени почву, пресную воду, химикалии" и интересовалась восстановлением лесов в пределах тысячелетия). У них есть дупликатор материи, но Вечность, делающая что-то миллионами-миллиардами тонн для потребителя совсем другая Вечность.
- возможности манипулирования. Ставка на Космос (с заглавных оба слова) означает консервацию реальностей, в которых она возможна технически и экономически.


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2017 г. 07:44  

цитата Gourmand

у пастухов только один загончик — Земля.
Много Земель. Они же отказали человечеству не только к звездоплавании. Цивилизация силовых полей. Стопятся нейронауки (болеизлучатель лишь в музее) и, возможно, эксперименты с геномом.


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2017 г. 07:53  

цитата ааа иии

. Для тех, кто не найдет, это постройка гробов по цене дворцов, для Земли в целом, фейерверки вместо масла, а, может быть, и хлеба. В зависимости от масштабов.
Вечность же. Можно сделать так чтобы только находили...

цитата ааа иии

 Для Вечности критически важны вопросы:
—  сохранения ресурсов планеты, серьезно сократившихся уже к моменту ее организации (всё началось с того, что она "перемещала во Времени почву, пресную воду, химикалии" и интересовалась восстановлением лесов в пределах тысячелетия).
Верно. Кстати это же надо ,чтобы хватило ресурсов маленькой планетки НАСТОЛЬКО...

цитата ааа иии

Ставка на Космос (с заглавных оба слова) означает консервацию реальностей, в которых она возможна технически и экономически.
В принципе так...


миродержец

Ссылка на сообщение 20 июля 2017 г. 11:13  
[Сообщение изъято модератором]


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2017 г. 12:34  
Тимолеонт, насколько я помню, эта же статья на мирф есть. Но да, соглашусь, что она слишком вольная для по идее строгой и лаконичной биографии.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2017 г. 13:43  
Всем политически озабоченным рекомендую пролистать эту тему — ответы даны. А ещё рекомендую почитать те отрывки из автобиографии великого писателя, что доступны в сети да и у нас на сайте, — вопросы как рукой снимет.
–––
Читаю фантастические рассказы разных авторов.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 40 41 42 [43] 44 45 46 ... 51 52 53 54 55

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх