Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...732 733 734 735 736...906 907 908 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

25 октября 2016 г. 10:00

цитировать

цитата Лео
не увидел там перевода на английский.

Правильно, потому что в переводе они называются Twilight Forever Rising. Погугли, в гугле много интересного, но для этого нужна другая тема.

цитата Лео
Потому что заимствования и подрожания (из которых всё западное фэнтези и состоит, как ты правильно заметил) это одно дело, а прямое копирование названий у известных брендов — другое.

Ставлю соточку, что Бычкова и Турчанинова (все-таки они авторы этого опуса), попросту невъезжали так глубоко в проблему "заимствование/копирование". Прямое цитирование оригинала в те времена было делом джентльменским, хе-хе (Ведьмак из Большого Киева, Враг неведом и т.д.).

цитата Лео
Но вообще реальная причина по которой из всех клонов "Мира тьмы" на вампирскую Пехова так сильно не любят — истерика его жены в ЖЖ-ках

А вот это да, печально. Впрочем, как я понял, все фантасты орут. Че сказать, они достойны своих книг.
Лол, что еще заметил. Ведь нашенские подражатели подражали и не книжкам, а фильмам. Камша — Графине де Монсоро (Мартин, скорее всего, служил ободряющим примером, что историческое фэнтези может быть популярно). Киндрет (ставлю тыщонку) тоже родились из-за сериальчика. Был в свое время такой сериал Kindred, я его, правда, не смотрел, но обличители могут заценить.

миродержец

25 октября 2016 г. 10:02

цитировать

цитата Лео
не увидел там перевода на английский.

А он есть! Правда, вроде бы, только первой книги. Да — текст переработан.
И на немецкий тоже есть. Правда — с англоязычной версии.
Только в этой теме это всё офф-топ.

активист

25 октября 2016 г. 10:07

цитировать

цитата
Да — текст переработан.

ну так если там прямую копипасту убрать — обычное фэнтези и выйдет.

И кстати там по большому счету никто поиском совпадений и заимствований не занимается, потому что поток контента огромный, и редко попадаются люди, читавшие\смотревшие\игравшие и оригинал, и эпигонство. Например, в сети до сих пор нет толкового сравнения серии игр Mass Effect и сериала Babylon 5, или аналогичного сравнения Dragon Age с ПЛиО и "Ведьмаком". Никто за эти поиски истины не платит — вот и не интересно людям тратить своё время. Но когда за ручку ловят — читатель реагирует крайне бурно (см. темы на западных форумах где фанатам Биоварей открывают глаза).

цитата
попросту невъезжали так глубоко в проблему "заимствование/копирование".

я подозреваю дело так было: нашли первый попавшийся рулбук по миру тьмы, переведенный в лучших традициях 90-х, и решили что перед ними какая-то вампирская энциклопедия, фолклор, история и т.д. Ну, а дальше всё по логике, Толкиен вон тоже из саг всё брал, чем мы хуже?

цитата
подражатели подражали и не книжкам, а фильмам.

Да. Волкодав тоже с киношного Конана списан, а не с книжного.

миродержец

25 октября 2016 г. 10:09

цитировать

цитата Лео
ну так если там прямую копипасту убрать — обычное фэнтези и выйдет.

Да нет — там одному из героев пол поменяли.

новичок

25 октября 2016 г. 10:09

цитировать

цитата Консул
Только в этой теме это всё офф-топ.

Заметь, не мы его начали!
Офф-топ начался не с последней сотни комментариев, ведь "лаборанты" внезапно стали поганить честное имя Веры Викторовны и пользователя Olesher, а на этом сайте, как известно, писателей любят и уважают, пылинки сдувают. Могут, правда, и за шкирку выкинуть, если перейдет дорогу маститому критику (которых на этом форуме, как известно, уважают чуть больше, чем писателей).

активист

25 октября 2016 г. 10:10

цитировать

цитата
Офф-топ начался не с последней сотни комментариев, ведь "лаборанты" внезапно стали поганить честное имя Веры Викторовны и пользователя Olesher, а на этом сайте, как известно, писателей любят и уважают, пылинки сдувают. Могут, правда, и за шкирку выкинуть, если перейдет дорогу маститому критику (которых на этом форуме, как известно, уважают чуть больше, чем писателей).

то-то и оно.

цитата
Да нет — там одному из героев пол поменяли.

лол

миротворец

25 октября 2016 г. 10:11

цитировать

gogoGORBACHEV

цитата
Прямое цитирование оригинала в те времена было делом джентльменским, хе-хе (Ведьмак из Большого Киева, Враг неведом и т.д.

Это вы про "Враг неведом" Перумова? А он-то откуда копипастил? $%-\$

активист

25 октября 2016 г. 10:13

цитировать

цитата
А он-то откуда копипастил? %-\

Про Васильева. Его "Враг неведом" это из игры "Х-сом: враг неведом".
У Лукьяненко аналогичная тема со "Звездами, холодными игрушками" где в основе игра "Мастер оф орион".
У Перумова — из рулбуков АДнД напихано с подливой.

список можно продолжать бесконечно.

новичок

25 октября 2016 г. 10:14

цитировать

цитата Seidhe
Это вы про "Враг неведом" Перумова? А он-то откуда копипастил?

Мэ кульпа, "Враг неизвестен" Васильева — https://fantlab.ru/work10017, новеллизация стратежки.

новичок

25 октября 2016 г. 10:18

цитировать

Кстати, когда Перумова стали издавать в Швеции (тот самый цикл про Мечи и Мага), его там неплохо приняли, даже с радостными объятиями. Но не в этом суть, там некоторые углядели параллели с Драгон Эйдж, возможно, его на этом хайпе и издали (сорри, не помню когда его там печатали).

цитата Лео
я подозреваю дело так было

В интернете в то время по тегу "вампиры" выскакивала Вампирская энциклопедия, хайп по ВоДу начался с публикации статьи в мирфе (это было за несколько лет до книжки), отрывки кодекса могли быть на диске. Сама книжка вышла позже игры Блодлайнс, и, конечно же, позже старенькой игры по Маскараду.

активист

25 октября 2016 г. 10:20

цитировать

Оно, повторюсь, просто нафиг никому не нужно — водить по книге пальцем и со ссылками и пруфами доказывать что и откуда взято. Денег за это, повторюсь, никто не платит, а критики и исследователи жанра вместо своих обязаностей пишут хвалебные оды по указке издательств (смотри рецензии МИРФа на последние тома ОЭ). Хотя я статью про плагиат в этих книгах почитал бы с удовольствием. Даже журнал бы купил.

Насколько я помню, все разговоры о плагиате Камши тоже начались просто как элемент ругани ее, ее фанатов и Ольги Чигиринской и ее фанатов. Иначе никому бы и в голову не пришло это всё искать.

цитата
с Драгон Эйдж, возможно, его на этом хайпе и издали (сорри, не помню когда его там печатали).

Игра по "Ведьмаку" породила на западе нехилую моду на восточноевропейское фэнтези.

философ

25 октября 2016 г. 10:25

цитировать

цитата Лео
Оно, повторюсь, просто нафиг никому не нужно — водить по книге пальцем и со ссылками и пруфами доказывать что и откуда взято.

Ну собственно это имеет лишь академический интерес. А так какая разница? Книга нравится? Хорошая? Так что еще надо?

–––
Чтение-Сила

активист

25 октября 2016 г. 10:28

цитировать

цитата
А так какая разница? Книга нравится? Хорошая? Так что еще надо?

Это как минимум интересно, потому что позволяет лучше понять и книгу, и жанр, в котором она написана.
Я сейчас пересматриваю "Вавилон 5" как раз с целью провести параллели с "Масс Эффектом". Узнал про оба эти произведения (и массу другой фантастики) кучу интересного.

новичок

25 октября 2016 г. 10:29

цитировать

цитата Лео
Игра по "Ведьмаку" породила на западе нехилую моду на восточноевропейское фэнтези.

Нет, игруха по Ведьмаку вышла в 2007, а шведский Перумов — в 2006.
Лол, прочитал рецу в Dagens Nyheter. Русский Толкин! Мордор, если его сравнивать с империей Перумова, такой же страшный, как и стокгольмская забегаловка в пятницу.
http://www.dn.se/arkiv/kultur/fantastisk-...

миродержец

25 октября 2016 г. 10:42

цитировать

сообщение модератора
Оффтопик прекращаем. Тема посвящена творчеству Камши, а не Пехову, Перумову или Mass Effect'у.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

новичок

25 октября 2016 г. 10:57

цитировать

цитата просточитатель
но я категорически не согласен с оценкой подобного. Если я узнаю что в книге такой то что то взято из книги такой то ,она мне нравится не перестанет. Почему так должно быть?

Знаешь такой случай? Однажды Дерлет отправил рассказ в Вирд Тэйлз, а Райт его отклонил, и сказал, что нехорошо брать имена древних богов у Лавкрафта. Во!
А с Камшой было так. Раздавались пронзительные голоса со стороны фанатов Чигиринской, но олдфажные донны не обращали на них внимания, потом что фанат Камши — не фанат Чигиринской, и каждый вечер у них — трудный, ведь нужно держать в памяти все эти ниточки постоянно расширяющихся интриг. Но когда интриг становилось меньше, а страниц — больше, и количество незавершенных эпопей грозились проломить полку, на которой могло поместиться полное собрание собрание сочинений Ленина, они возроптали.
Так и начался бунт против вчерашнего кумира.
Патамушто стало неинтресно его читать.

миротворец

25 октября 2016 г. 11:02

цитировать

gogoGORBACHEV
Великолепная формулировка! :beer:

Особенно про полки, которые грозят проломиться под тяжестью именно незавершённых циклов! И это — главный показатель. Как говориться: не умеешь — не берись! Ну не способна Вера Викторовна заканчивать циклы! Надо учиться писать открытые финалы... Одного не понимаю — зачем постоянно врать и вымучивать из себя бесконечно разрастающиеся тома? >:-|

активист

25 октября 2016 г. 11:15

цитировать

цитата
ведь нужно держать в памяти все эти ниточки постоянно расширяющихся интриг.

Мало какой серии так нужна своя вики, как ОЭ. Фанаты Камши вместо инквизиции на зеленом форуме лучше бы этим занялись.

цитата
зачем постоянно врать и вымучивать из себя бесконечно разрастающиеся тома?

Это просто еще один прием, которому она научилась у Перумова. Когда начала выходить ОЭ весь фэнтези-фэндом рунета судачил про то, что вот-вот-вот выйдет "Гибель богов 2", а следующая книга про Фэсса будет последней (на самом деле нет).

так что и здесь ничего нового.

философ

25 октября 2016 г. 11:19

цитировать

цитата Лео
Это просто еще один прием, которому она научилась у Перумова. Когда начала выходить ОЭ весь фэнтези-фэндом рунета судачил про то, что вот-вот-вот выйдет "Гибель богов 2", а следующая книга про Фэсса будет последней (на самом деле нет).

так что и здесь ничего нового.

Вот это КРАЙНЕ раздражает. Вообще чем меньше книг в серии тем лучше...

–––
Чтение-Сила

активист

25 октября 2016 г. 11:23

цитировать

Зависит от автора. По "ПЛиО" я бы каждый месяц по книге или хотя бы рассказу читал. Там каждый персонаж, географический регион и временной отрезок интересен и заслуживает своей серии. Ну кто бы отказался почитать про короля зимы, валирийцев и гискарцев или Аэгона Завоевателя?

А в ОЭ изначально был один двигатель: Рокэ Алва. Как только Камша его задвинула — серия сдулась. Хотя в принципе спиноффы про Руперта или Савиньяков имеют право быть. Но именно как спиноффы с припиской "мир отблесков этерны".

Здесь же спинофф вытеснил основной сюжет и героев.
Кому это понравится?