| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 21 октября 2018 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ALL2 Что вообще можно выжать из этой фразы?
Что лян конвертируется и его курс может колебаться. Всё. Точка. цитата ALL2 То есть существует некий обмен, торговля
Упоминается совместное с Западом предприятие по, если не ошибаюсь, оправам очков. Снадобье для потенции поставляется на импорт. В начале "Дела непогашеной" обсуждается предложение общины иностранцу приобрести пустующие угодья восле "Бири...", импорт телевизоров. И т.п. и т.д. Т.е., этот факт вне курса ляна.
цитата ALL2 И если лян длительное время в одной цене, то торговля эта стабильная и небольшая, никаким краткосрочным рискам не подверженная, никто из подворотни не выскакивает и понижение/повышение не играет.
Сие спорно, в связи с природой биржи и монетарной политикой Золотой Орды.
цитата ALL2 значит экономика не просто управляемая, но так же мало связанная с заграницей и вообще, похоже. не растёт и не падает.
И как экономика, которая не растет, обзавелась собственной пассажирской турбореактивной?
цитата ALL2 Потом, тоже вопрос — почему в мире Ордуси так поздно появляется термоядерное оружие?
Это в реальности атомное оружие и космонавтика появились рано. Без контролируемой истерики ВПК и гарантии взаимного уничтожения... нахрен оно нужно |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
21 октября 2018 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Сие спорно, в связи с природой биржи и монетарной политикой Золотой Орды.
Колебания ляна на бирже и должны быть малы, так как за ляном стоит огромная, скорее всего не менее половины мирового ВВП, экономика. |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
21 октября 2018 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Колебания ляна на бирже и должны быть малы, так как за ляном стоит огромная, скорее всего не менее половины мирового ВВП, экономика.
Нет таких размеров, с которыми бы не справилась неконтролируемая эмиссия. |
|
|
ALL2
новичок
|
|
21 октября 2018 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Что лян конвертируется и его курс может колебаться. Всё. Точка.
Однако, не "точка", а кое что сказано. Молодцы, ечи, и на том спасибо, а то в и-нэте по Ордуси вообще сейчас глухо.
цитата ааа иии и монетарной политикой Золотой Орды.
Можно сказать, что она "очень стабильная". Но что под этим подразумевать? К стати, Золотая Орда (Улу Улус, так, кажется), это лишь малая часть Ордуси.
цитата ааа иии с которыми бы не справилась неконтролируемая эмиссия.
Чего же она будет неконтролируемой? Кстати, хотелось бы сохранить серебряный стандарт. Хотя вряд ли это возможно.
цитата ааа иии И как экономика, которая не растет, обзавелась собственной пассажирской турбореактивной?
Ну, с 60-х по 2000-й год. Потихоньку, полегоньку. У Хуася Ордоусы не было такого низкого старта как у Китая. Кстати, линейка "Цянь Лима" сильно Эрбас напоминает. Причём в книге Боинг есть, а Эрбаса нет. Ордусь могла бы занять его нишу.
цитата ааа иии Без контролируемой истерики ВПК и гарантии взаимного уничтожения... нахрен оно нужно
Верно. Правда теоретические предпосылки были ещё во времена Мордыхаева детства. А вот к 70-м появились и практические. Какие? Опять же Гнюсс и Шикльнахер не такие люди чтобы обойти военное применение атомной энергии. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 октября 2018 г. 07:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ALL2 Чего же она будет неконтролируемой?
А кто контролирует контролеров? В придумавшем бумажные деньги Китае они и к середине 19 века имели крайне ограниченное хождение.
цитата ALL2 Можно сказать, что она "очень стабильная
По Федорову-Давыдову в улусе Джучи практиковали денежные реформы: стабильно-стабильно, а потом казна берет налоги только монетой нового образца с назначеным курсом обмена.
цитата ALL2 Однако, не "точка", а кое что сказано.
Проблема торговли Ордуси с заграницей куда сложнее "кое-чта", если смотреть из Москвы, а не из СПб.
Петроград в гужевой реальности был терпимым портом и удобной ставкой дипломатии, но логистически это яма. "Александрия-на-Неве" по-любому плод диких амбиций, привлекательный лишь в качестве "последней мили" импорта. Там где "плохих людей нет" ее и быть не должно.
цитата ALL2 Потихоньку, полегоньку.
А не бывает. С паровозами, которые сами строят ж/д, так можно.
Турбореактивная пассажирская авиация не может существовать одним маршрутом (доказано сверхзвуком), без инфраструктуры. Она не вырастает из средневековых традиций, когда от дерева плавно переходят к стали, как судостроение. Эта отрасль вырастает за короткое время с нуля или не возникает вообще.
Вариант царских дорог возможен, но тогда на лайнер должны выписывать пайцзу и невозможно купить билет.
цитата ALL2 А вот к 70-м появились и практические. Какие?
Энергетический голод? |
|
|
ALL2
новичок
|
|
23 октября 2018 г. 06:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А кто контролирует контролеров? В придумавшем бумажные деньги Китае они и к середине 19 века имели крайне ограниченное хождение.
Вы предрекаете Ордуси периоды гиперинфляции? Ну, тогда нужно понять, на фоне чего она развилась.
цитата ааа иии По Федорову-Давыдову в улусе Джучи практиковали денежные реформы
Фёдоров, это наш стародавний министр финансов? Если можно, растолкуйте, пожалуйста, смысл реформы и какое отношение она может иметь к Вэдад, нашей, матушке.
цитата ааа иии Петроград в гужевой реальности был терпимым портом и удобной ставкой дипломатии, но логистически это яма. "Александрия-на-Неве" по-любому плод диких амбиций, привлекательный лишь в качестве "последней мили" импорта.
То есть везти в Александрию ещё можно, а из неё, по стране уже неудобно? Ну, так это наследие гужевого ещё транспорта. Вернее речного и канального. И потом, кто сказал, что Александрия порт с таким уж гигантским оборотом? Это город — витрина. Именно, что амбиции. Только не военные, а культурные.
цитата ааа иии Она не вырастает из средневековых традиций, когда от дерева плавно переходят к стали, как судостроение. Эта отрасль вырастает за короткое время с нуля или не возникает вообще.
Вариант царских дорог возможен, но тогда на лайнер должны выписывать пайцзу и невозможно купить билет.
Так в Ордуси очень многое государственное. Как и в современной России. Какие вложения, на каких предприятиях делались — никто не фантазировал. Из КБ мы знаем только одно — Сикорского, традиционное у многих альтернативщиков. Современный Китай стал выпускать пассажирские самолёты только в самое последнее время. И то, это совместные разработки. Так что по линейке "Цань Лима" у нас поле непаханное. Знатоки могут пахать во всю. А насчёт пайцзы предположу, что да, первые джеты занимались казёнными перевозками. Почта, литеры газет, люди в гуанях. Последним, правда, можно посочувствовать — потолки низкие, а катастрофы частые. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 октября 2018 г. 07:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ALL2 Фёдоров, это наш стародавний министр финансов?
![8-]](/img/smiles/blush.gif) Федоров-Давыдов, археолог и нумизмат.
цитата ALL2 То есть везти в Александрию ещё можно, а из неё, по стране уже неудобно?
Скажем так, обеспечить Питер дровами было сложнее, чем итальянским мрамором. И без альтернативной географии/климата в устье Невы будет только так: с одной стороны мох, а с другой ох.
цитата ALL2 Вы предрекаете Ордуси периоды гиперинфляции?
Допускаю их влияние на курс ляна.
цитата ALL2 Это город — витрина.
Витрина без торговли? Да где такое бывает.
цитата ALL2 Так в Ордуси очень многое государственное.
Советский вариант "без штанов, зато с "Бураном" можно не рассматривать. |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
23 октября 2018 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Витрина без торговли? Да где такое бывает.
Дык витрина идеологическая и торговля идеологией. |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
ALL2
новичок
|
|
23 октября 2018 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Дык витрина идеологическая и торговля идеологией
Верно. Проблема в том, что эту витрину нам представляет Рыбаков и если исходить из ваших постулатов реализма и правдоподобия там не густо. Может экономический центр улуса в другом месте? Или надо принимать всё как в книге. Кстати, а куда делась интерактивная карта Александрии. По ней можно было бы оценить площадь города. Может быть Александрия-Невская меньше реального Петербурга?
цитата ааа иии Советский вариант "без штанов, зато с "Бураном" можно не рассматривать.
Со штанами там проблем нет. Присутствует даже крупная частная собственность и частное предпринимательство. Похоже на Китай. Интересно, какова территориальная дифференциация.
цитата ааа иии Допускаю их влияние на курс ляна
Само собой, но тут нужны крупные пертурбации. А ради чего ордусы на них пойдут? У них гигантский тыл — половина мировой экономики, как вы говорите. Правда, ещё раз, это Китай 2000 года. И СССР — совсем не СССР в плане индустрии. Хотя наука описана как первоклассная. Тут Рыбаков даже перегибает фантастическую палку. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 октября 2018 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ALL2 Само собой, но тут нужны крупные пертурбации.
Всего лишь печать на указе.
цитата ALL2 А ради чего ордусы на них пойдут? У них гигантский тыл — половина мировой экономики,
Не ордусы, а Карокорум.
Насчет половины экономики — тут есть один очень острый момент, который Рыбаков с Алимовым обошли на ну очень крутом вираже.
Китайская империя, за исключением пары сравнительно малых периодов, была слабым государством по современным меркам. Отсюда с таким неизбывным восторгом воспринятая доктрина человеколюбивого управления Конфуция, кстати.
Исторически же это анекдот: Китай раздирали междуусобицы — и он восстанавливался, воевали монголы, гунны, маньчжуры, сменялись династии, нравы. язык, европейцы захватили Пекин — и жизнь шла в одном русле. А потом центр захотел сам собирать налоги в провинциях — и всё закончилось. Такого хамства традиция двух тысячелетий не вынесла
Уж насколько были государством, в современном смысле слова, образования монгольских номадов — вопрос спорный до сих пор.
Т.е. к чему это всё: более важно, чем то, что за тобой половина мировой экономики, лишь то, сколько из этой половины покрывает твои расходы и насколько. И нет ли соблазна сократить разрыв. |
|
|
ALL2
новичок
|
|
24 октября 2018 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Всего лишь печать на указе.
И получить этой печатью по голове. А цзяйсян, с бритыми подмышками, едет добывать капусту.
Нет уж. В XVIII веке может такое и было, но после народоправственных эдиктов Дэ Цзуна, а уж тем паче к 2000 году, абсолютная монархия сменяется чем-то более ответственным и просвящённым. Если что, улусы пошлют. И введут свою валюту: гривны, алтыны, теньге. Брекзит! Я понимаю, мне могут указать на принцессу Ли и всё такое, но замечу — приехал не окрик из центра, а принцесса — договариваться. Демонстрировать не кулак, а моральный авторитет. Я так думаю: Император = Папа Римский. Не больше. Но и не меньше.
Правда о финансовой системе мы мало что сказали. В том числе и об обмене банкнот на серебро. И если это невозможно (серебра мало, в цене падает), то хотя бы о хождении серебрянной монеты (или и это невозможно?).
цитата ааа иии Китайская империя, за исключением пары сравнительно малых периодов, была слабым государством по современным меркам.
А у нас мерка вполне современная — 2000 год.
Ордусскую историю, как и любой непротиворечивый таймлайн вообще нельзя сочинить. Лучше принимать цзюани такими, каковы они есть. Углублятся — лет на сто, не больше. Хотя, например, сюжет где благородный разбойник, в заячьем халате, помогает молодому чиновнику отвезти в Мосыкэ народоправственные эдикты — по-моему тоже неплохо.цитата ааа иии цитата ааа иии Не ордусы, а Карокорум.
Столица Ордуси в Ханбалыке/Бэйцзине/Даду. Но, думаю, Мины совершили подобающий фортель объявив себя и наследниками Чингизхана. Но вы правильно отметили: коренная Ордусь, это не Каракорум и не Цветущая Середина! Ордусский саммит, это переговоры двух ванов — алексадрийского и сарайского. Как у нас в своё время: термин "Русь" = княжества Киевское, Черниговское и Переяславское. И тут так же. цитата ааа иии Отсюда с таким неизбывным восторгом воспринятая доктрина человеколюбивого управления Конфуция
Не совсем понимаю, чем Хань была слабее Цинь Шихуана. Но если к палке добавляется хотя бы потрескивание языком — это уже хорошо. И где вы видели государственность без кризисов? цитата ааа иии А потом центр захотел сам собирать налоги в провинциях — и всё закончилось.
И что закончилось? В каком году? Китай как стоял, так и стоит, демонстрируя новый мост в обход скалистого побережья. Конечно и в Цветущей Середине и в Великом Княжестве Российском случается воровство и коррупционные скандалы. Но самый гуманный в мире суд не дремлет. и если всему роду уже не бреют, то конкретным подданным, с поледующей сменой сексуальной ориентации — очень даже да. Потом, мы что, наблюдаем в цзюанях какие-то усобицы, вторжения, гуннов скачущих? Ничего подобного. Мы наблюдаем слащавую и стабильную картинку. Идеальных конфуцианцев, идеократическую империю в которой учитель Кун равен Марксу и даже ещё погуще, укоренённее. Правда, противореча сам себе, я мог бы указать и на тёмные стороны. Например на терроризм. На то, что Багатур без лишних формальностей разбирается с бандитами. Нет, в последней цзюани его таки отстранили, но в первой рубился он лихо. Я так думаю, на конфуцианском солнце полно пятен. И все эти слова о человеколюбии расходятся с суровой действительностью. Так что, при желании сочинять фанфики, можно развернуть ХвЗ совсем другим курсом. И так и этак. И вся сусальность у жителей "той" страны будет вызывать смех сквозь слёзы. А хочешь, эстетизируй конфуцианство и даосизм на русско-александрийской почве. С юмором, с намёками. Но тут знания нужны. И упорство в писанине. Вот у Вас, уважаемый ааа иии, есть какая-нибудь концепция, призма, сквозь которую вы рассматриваете мир цзюаней? Чем их можно расширить и углубить? Что там происходит в целом, какие темы, сюжеты и идеологические установки подходят для продолжения (реально, конечно, оно написано не будет)? Я написал и выставил ссылку. Что там по ссылке — осталось без реакции. А жаль. Могли бы, хотя бы, поругать.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 октября 2018 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ALL2 И что закончилось? В каком году?
Китайская империя. В год Металлической Свиньи.
цитата ALL2 Китай как стоял, так и стоит
Этот Китай стоит на иных опорах.
цитата ALL2 есть какая-нибудь концепция, призма, сквозь которую вы рассматриваете мир цзюаней?
Нет. Зачем она? Цикл крайне разнороден и сравнивать лис-оборотней с полком Игоревым... Разве что "дурные идеи у дурных" |
|
|
ALL2
новичок
|
|
25 октября 2018 г. 07:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Китайская империя. В год Металлической Свиньи.
Как РФ — прямой наследник Российской Империи, так и современный Китай такой же наследник Минов и Цинов. Потому что там китайцы живут. "И даже сам император — китаец":
цитата ааа иии Нет. Зачем она? Цикл крайне разнороден и сравнивать лис-оборотней с полком Игоревым... Разве что "дурные идеи у дурных"
А вот это, не побоюсь этого слова, плохо. Для меня. Как вы видите, у меня дурная идея поговорить об идеократической конфуцианской империи. Я про неё сочиняю, с некоторым юмором, некое подобие пьесы, потом новеллы, потом "Слово о погибели..." (уж какое получилось!), что-то там ещё, а в результате, во всём рунете (!!!) не находится человека, готового это обсуждать. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 октября 2018 г. 07:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ALL2 Как РФ — прямой наследник Российской Империи, так и современный Китай такой же наследник Минов и Цинов.
1. РФ — прямой наследник СССР.
2. Речь совершенно об ином.
Каждый раз возрождалась определенная схема с храмами Конфуция, императорским двором и гаремом, ссылкой за сыновнюю непочтительность, цзиньши, дурной армией, уездными начальниками-божками и гаданием по "Книге перемен", государственной как публичный дом.
Но в 1911 схема перестала работать. По тысяче причин — но сломала спину верблюду налоговая реформа.
цитата ALL2 Как вы видите, у меня дурная идея поговорить об идеократической конфуцианской империи.
 До сих пор все вопросы были по экономике |
|
|
ALL2
новичок
|
|
25 октября 2018 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии До сих пор все вопросы были по экономике
Не только. Во-первых я упорно стараюсь подвести разговор к теме про войну Ордуси и нацисткой Германии. Ну да, в цзюанях её нет, но у меня есть (как вариант). Потом: терроризм и криминогенная обстановка в Александрии и лживость отражённой в цзюанях идеологии, которая всё приукрашивает. Конфуцианство как "марксизм" и его противостояние другими левыми. Взаимоотношение Центра и окраин, степень автономии, экономической, политической и в сфере безопасности. Собственно Ордусь (славяне+кыпчаки+поволжские народы+Урал) внутри идеократической империи. Как китайцы (большинство) относятся к меньшинствам. Их компактное проживание, чайнатауны и прочее. авиационная, автомобильная и прочая промышленность (вы не инженер? я — нет  ) В общем вопросов непочатый край. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
25 октября 2018 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А зачем вам тогда ордусь, если вы все равно хотите написать очередной памфлет (как все плохо)?
Придумайте свой мир и его деконструируйте
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
lordalex
философ
|
|
ALL2
новичок
|
|
25 октября 2018 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar А зачем вам тогда ордусь, если вы все равно хотите написать очередной памфлет (как все плохо)?
Почему "как всё плохо"? Можно и "Как всё хорошо". Ну, всё — не всё, но кое что. Например отсутствие ядерного противостояния. Или повышенная эстетизация повседневной жизни. Как с этим в реальном Китае, к стати? Потом — язык. Он у Рыбакова действительно хорош. Только этому уж точно напрямую не попадражаешь. И ничего разваливать не нужно. Только вот непонятно тогда, чем Багатур занимается? Да и Оуянцев. Кстати, где он познакомился с беком? Когда, при каких обстоятельствах женился. Фирузе приезжала в Александрийский улус ещё незамужней? и на каком языке они друг с другом разговаривают. Вы об этом не задумывались? Я вот задумывался. да ни к какому выводу так и не пришёл. Зато пришёл сюда на форум. |
|
|
MiKat
философ
|
|
25 октября 2018 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ALL2 Сдается мне, рассматривать с позиции привычной нам логики и мироощущения страну (мир) в котором молитвой императора опустели пятнадцать из восемнадцати молибденовых рудников страны... бесполезно.
|
–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер. |
|
|
цитировать