| автор |
сообщение |
Spyglass 
философ
 
|
 16 сентября 2009 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот, скажем, с мириканской точки зрения, "сначала земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною"... А затем Атлантику пересек "Титаник" "Мэйфлауэр". И началось...
цитата shuherr предисторию???? А я думал, что до людей были динозавры))))
shuherr У Вас есть доказанные историками факты существования гелиадов и тельхинов?
Если и пишут об этом периоде, то только "ненаучную фантастику".
|
–––
Мой договор о дружбе с головой
Нарушен вероломством таковой! |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
16 сентября 2009 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr изза-угла оглоушил Главного героя."
В топку!!! Такого стилистического наворота я придумать не мог... "Чудище накинулось на жертву и обожрало ее три раза со всех сторон!"!! |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
16 сентября 2009 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Можно цитату из литературы времен Гоголя? Хотя бы советского времени.
подождите, я вернусь с ЗМ в воскресенье и навалю из Гоголя, а пока, почитайте Лермонтова Штосс, Гоголя Портрет, Тургенева — призраки, в конце 19 века это отнесли к фантастике. Забавно. |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
16 сентября 2009 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy А вот упыри-то с блаватскими аккурат между динозаврами и людьми затесались, проныры!
До встречи на ЗМ. Сегодня вечерней лошадью я отбываю в г -герой Харьков.
Всем: вернусь — проверю форум!! |
|
|
Lelik2004
новичок
|
|
18 сентября 2009 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я считаю, что мистика это разновидность фантастики что ли. Фантастика в моем понимании — это книги о чем-то совсем нереальном (например, книги А. Беляева, или просто про другие цивилизации, миры), фэнтези — это гномы, тролли и тд, а мистика — это когда в реальном мире случаются необъяснимые, тайные вещи, которые гипотетически возможны даже на самом деле. Возможно, я ошибаюсь, но это мое мнение как обычного читателя)
|
|
|
shuherr
авторитет
|
|
18 сентября 2009 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov подождите, я вернусь с ЗМ в воскресенье и навалю из Гоголя, а пока, почитайте Лермонтова Штосс, Гоголя Портрет, Тургенева — призраки, в конце 19 века это отнесли к фантастике.
а причем здесь фантастика???? Нет, ну никто не запрещает отдельно взятому человеку считать это фантастикой. Можно и Ленина. Юлиана Семенова считать фантастами.
Главное чтоб эти "считания" на фантлаб поменьше распостранялись)) |
|
|
VictoriaBorisova 
новичок
|
|
18 сентября 2009 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz Лично мне не интересен этот жанр по одной простой причине: я не вижу и не понимаю тех задач, которые ставит перед собой это направление. Для чего, собственно, пишутся эти книги? Для чтения ради чтения? Ответы приветствуются, кроме контр-вопросов.
На самом деле — очень просто. Мистика, как и любая литература, существует ради того, чтобы человек задумался о том, кто он такой и ради чего живет на свете. Речь идет о хорошей литературе, разумеется, в любом жанре — от махрового реализма до фэнтези. А мистический антураж — это всего лишь инструмент, и только от мастерства автора зависит, насколько хорошо он им владеет. Тот же Кинг по праву считается мэтром жанра. Другой вопрос — почему в России пока особого оживления не наблюдается и редакторы с критиками не готовы даже щипцами прикоснуться к "неформатной" книге (я уж не говорю о рукописях). Бессмысленно говорить о достоинствах и недостатках произведения, которое даже не дал себе труда прочесть! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
19 сентября 2009 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VictoriaBorisova Тот же Кинг по праву считается мэтром жанра.
вот и читает народ Кинга да Кунца, покуда нет в России хотя бы в дальнем приближении чего-то подобного, русскоязычного, так редакторы с критиками и не хотят иметь с этим дело. Может хоть один русский автор сказать про себя "Я пишу мистику преотлично, читайте меня непременно!", да так чтоб ему поверили и прочли-таки? Навряд ли. Поэтому весь разговор и кончается не начавшись толком.
Да и потом, возвращаясь к моему вопросу по поводу задач этого жанра и используя всё того же Кинга, я вряд ли соглашусь с мнением, что он пишет такие вещи "...ради того, чтобы человек задумался о том, кто он такой и ради чего живет на свете". |
|
|
VictoriaBorisova
новичок
|
|
19 сентября 2009 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz Может хоть один русский автор сказать про себя "Я пишу мистику преотлично, читайте меня непременно!", да так чтоб ему поверили и прочли-таки? Навряд ли. Поэтому весь разговор и кончается не начавшись толком.
Прочитайте — поговорим. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
19 сентября 2009 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
VictoriaBorisova , что читать-то? Я пока что не услышал от российских авторов тех слов, что озвучил выше. Раз уж они, авторы, себе цену не могут назначить, зачем тогда я буду это делать за них? Назовите действительно стоящую вещицу-другую, может быть, даже из Вашего, и будем думать.
|
|
|
VictoriaBorisova
новичок
|
|
19 сентября 2009 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz VictoriaBorisova , что читать-то? Я пока что не услышал от российских авторов тех слов, что озвучил выше. Раз уж они, авторы, себе цену не могут назначить, зачем тогда я буду это делать за них? Назовите действительно стоящую вещицу-другую, может быть, даже из Вашего, и будем думать.
Прости моя скромность... Почитайте хотя бы "Поезд следует в ад" — эта книга есть в сети. Разрешения на это я, правда, не давала, ну да ладно. Книжка гуляет сама по себе и живет собственной жизнью. |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
20 сентября 2009 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Или прочтите мой роман "Любовью спасены будете", я конечно, счтаю, что следующие работы будут лучше, профессиональнее, но он не уступит по качеству импортным мистическим романам. Тем более что он насквозь русский, российский.
К мистике прекрасно относится и Лукьяненковский "Осенние визиты".
Кстати, на ЗМ был номинирован мистический ""13-й пророк" Е. Гайворонской. Правда, ее вряд ли прочитал хотя бы десяток участников фестиваля.
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
20 сентября 2009 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Главное чтоб эти "считания" на фантлаб поменьше распостранялись))
Мистика — литературный прием, когда вымысел, связь реальности и ирреальности используется автором в отражении сюжета. Какую цель ставит автор? Как и в фантастике — привлечение определенного круга читателя. Почему мистика имеет право освещаться и занимать свою нишу в фантлабе?
1. Потому что и НФ, и Фэнтези-сказки и фантастические боевики и фантастические детективы и мистика — родственны. Они суть — литературный прием.
2. Потому что как продукт творчества и товар фантастика и мистика стоят на 1 полке ибо торговцами расцениваются как равноценный товар.
3. Потому что авторы фантастики и мистики часто не разделяют себя настолько категорично а творят в обоих направлениях, иногда используя больше мистическую канву, иногда фантастическую.
4. И в Ф и в М автор предлагает читателю некую игру в допущения " Я придумал и рассказал — хотите верьте, хотите нет".
5. Русская пословица "Не любо — не слушай, а врать не мешай!" |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
20 сентября 2009 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov Потому что и НФ, и Фэнтези-сказки и фантастические боевики и фантастические детективы и мистика — родственны.
забыл как там у классиков, типа "кому и коза родня". тогда и Донцова — родная сестра фантастики, то же про всякие небылицы пишет
цитата Zvonkov продукт творчества и товар фантастика и мистика
это наверно в маленьких магазинчиках с малым ассортиментом. во всех крупным магазинах — это разные разделы. |
|
|
VictoriaBorisova
новичок
|
|
20 сентября 2009 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr это наверно в маленьких магазинчиках с малым ассортиментом. во всех крупным магазинах — это разные разделы.
То есть магазин "Молодая гвардия" на Полянке — это малый магазинчик с малым ассортиментом? А что ж тогда, по вашему, большой? |
|
|
sergeigk
философ
|
|
21 сентября 2009 г. 07:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Странно все это!
Мистика — фантастика; фантастика — мистика.
Фантастика богата на жанры: есть же НФ, есть и мистика. Яркий пример Данте "Божественная комедия". Это что? Не фантастика?
Мистика не родственница фантастики, а её составная часть.
|
–––
Мои сообщения на форуме написанные по вечерам в пятницу и субботу, а также в понедельник утром, прошу считать недействительными |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
21 сентября 2009 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergeigk Мистика не родственница фантастики, а её составная часть.
Ну, так это понятно. Однако, если взглянуть на общую картинку отношения читателей (которые ориентируются на раскрутку тех или иных книг), издателей (которые ориентируются на читателя-потребителя, который смотрит на рекламу) — мы получаем некоторый замкнутый круг, когда издатель не раскручивает, потому что никто не знает, а читатель не читает, потому что издатель не раскручивает... с другой стиороны бытует мнение, что мистика как часть фантастики — вообще непонятно зачем, что ее как-бы вообще нет в России... или что ее наши писать не могут, потому что круче Кинга, Меррита и Лавкрафта — не написать... В общем опять смотрим в рот импортным авторам. Которых там, умеют раскручивать. И смотрят издатели не на раскрученность, а на качество литературы... и умеют издатели просчиттывать и прибыль и долю автора. И гонорары наверное не зажимают... как наш Центрполиграф, который уже заимел из-за этого дурную репутацию... И если я могу подождать свои деньги, то кто-то не может и не хочет... В результате ответ на вечный второй вопрос русской интеллигенции "Кто виноват?" хочется сказать: не Кто виноват важно — а кто ответит в конце концов, за тот бред, что происходит в России с публикациями?
А отвечать приходится нам, авторам.
Вообще этот бред происходит не только в книгоиздании, а в частной медицине: Что заявляет руководство моего центра: — Больных мало? Сами их привлекайте! Походите по поликлинникам, договаривайтесь с врачами... с журанилистами, статейки пишите больше... стихи в рекламу на радио... Я прихожу в издательство, что говорит редактор: Ну вы это, пошуршите среди знакомых, хороши бы стаотейку в массовых журналах о вашей кгиге, или в газетке какой... раскручивайте себя... чтоб тираж продался. А с гонораром придется подождать — кризис.. |
|
|
sergeigk
философ
|
|
21 сентября 2009 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конечно, все зависит от "раскрученности" и спроса. Не знаю частностей издательского бизнесса, но действительно фэнтези выпускать более выгодно. Хотя бы из расчета целевой аудитории. Сомневаюсь, что молодые люди 12 лет от роду будут с трепетом поглощать романы мистического характера.
Издателей можно понять: малоизвестный автор, пишет не в самом популярном формате. При двух равных условиях, они скорее всего напечатают очередную байду про эльфотроллей, чем мистику, к тому же если там присутствует некий философский, а от того сложный для восприятия, подекст.
Для меня жанр мистики, прежде всего, книга, где есть загадка и присутствует остросюжетное повествование. Тогда я, как потребитель, готов выложить за книгу энную сумму денег. Но если мне предложат нечто несомненно умное, но, между тем, унылое — я пройду мимо.
Так о какой мистике идет речь?
|
–––
Мои сообщения на форуме написанные по вечерам в пятницу и субботу, а также в понедельник утром, прошу считать недействительными |
|
|
цитировать