Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...99 100 101 102 103...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

12 апреля 2013 г. 22:12

цитировать

цитата garuda
так в чём была замануха для скюльвендов?

Бессмертие было предложено нелюдям и все в курсе, чем это кончилось, да и не мечтает народ войны о долгой жизни, это прослеживается. Вариант соблазнения отпадает.
К началу третьего тысячелетия световое оружие и биотехнологии в прошлом. Завет, по приложению III книги, даже утверждает, что Консульт Текне не понимает и не понимал. Да и что скюльвендам в оружии побежденных, с которыми кунурои рукопашной и волшебством управились.
Полагаю, заманухи не было вообще.
Одно из Пяти племен людей оказалось на стороне Консульта не по промыванию мозгов, а потому, что... так само собой получилось.
Коли привычки скюльвендов не изменились, они в оппозиции к горожанам Древнего Севера. С учетом той же неизменности доминирование Куниюрии и Анасуримборов обязательно должно было быть им поперек горла. Во время же победоносного, всесокрушающего натиска, когда гибли священные твердыни врагов, а враку, башраги и шранки стекались со всего мира, чтобы стать рядом со скюльвендами — с какой стати менять сторону?

философ

12 апреля 2013 г. 22:14

цитировать

цитата Грешник
до событий трилогии из всего экипажа дожили двое

а) Неизвестно, были ли инхорои экипажем. С точно такими же последствиями — груз, заключенные, морская пехота. Учитывая посадку под грунт...
б) Фактор смертности — участие в военных действиях, а не "изъян адаптации". Долгожительство и секс не оставляют шансов гипотезе о гибельности Эарвы для представителей другой биосферы.
в) Армагеддон вызван не инопланетянами. Гностики Мангаэкки, помимо стандартного хищничества и вражды с Сохонком, томились проклятием колдовства. Все последующее, в т.ч., Цурумах — рукоделие аборигенов.

цитата
Шаэонанра утверждал, что заново открыл средство спасения душ тех, кто проклят за колдовство. Считается, будто он всю жизнь изучал различные способы колдовства, улавливающего души, в надежде избежать ухода на Ту сторону. Для пущего эффекта добавляют, что он якобы продолжает жить в каком-то таинственном и неестественном виде спустя три тысячи лет. К четырнадцатому веку в летописях Трайсе он именовался Шауриатасом, «обманщиком богов».

магистр

12 апреля 2013 г. 22:34

цитировать

ааа иии

цитата
б) Фактор смертности — участие в военных действиях, а не "изъян адаптации". Долгожительство и секс не оставляют шансов гипотезе о гибельности Эарвы для представителей другой биосферы.

Нет. Первые инхорои, обнаруженные нелюдями, были настолько беспомощны, что не могли даже говорить. Нелюди посмотрели на них и перебили как щенят. Те даже не смогли оказать сопротивления. Следующие контакты — это уже инхорои набившие шишки, более-менее освоившиеся, договороспособные в самом буквальном смысле — "исторгнувшие из себя уста". Адаптировавшиеся. )
Да и с глобальной точки зрения... Существа, обладающие колоссальным технологическим перевесом, находящиеся на высшей, по сравнению с местным населением, стадии развития, вооружённые лучевым оружием — начинают войну с аборигенами и эту войну вчистую проигрывают. Потом начинают вторую — уже заручившись поддержкой магов-коллаборационистов и вызвав Не-Бога для таранного удара по противнику — и снова проигрывают, катастрофически, уничтоженные при помощи собственного оружия, отобранного по результатам первой войны. (Копьё-Цапля)
"Что-то не так в консерватории".
Секс-то у них — без размножения, вхолостую. Это именно патологическое проявление функции, которая нормально реализоваться в сложившихся условиях неспособна. Бессмертие — да. На биотехнологиях, на своём текне, они продержались, это сумели обеспечить. Ну и всё. Их осталось два экземпляра, причём один — изувеченный. С точки зрения личной выгоды — это очень немало. А вот с точки зрения эволюции вида — это полнейший тупик. Инхорои в Эарве попросту не прижились. Да их перебила не болезнь, их уничтожили физически. Как и множество видов в истории биосферы — не прошли естественный отбор. Это именно что один из вариантов дезадаптации. Эволюционный тупик.
А вот шранки, созданные уже в полевых условиях на местном материале — отлично размножились. Башраги, видимо, тоже. С драконами неясно. )

цитата
а) Неизвестно, были ли инхорои экипажем. С точно такими же последствиями — груз, заключенные, морская пехота. Учитывая посадку под грунт...

Если они были заключёнными или грузом, то очень сомнительно, что Ковчег рожал и зачинал их. А раз он их рожал и зачинал — значит он вляется неотъемлемой частью их репродуктивного цикла, и, как минимум, им не чужд. Неясно только одно: инхорои жили в ковчеге — как бактерии. способствующие метаболизму — живут в нашем желудке, или они были не просто симбиотами, а чем-то соприродным ковчегу.

цитата
в) Армагеддон вызван не инопланетянами. Гностики Мангаэкки, помимо стандартного хищничества и вражды с Сохонком, томились проклятием колдовства. Все последующее, в т.ч., Цурумах — рукоделие аборигенов.

Нет. Не-Бог — изделие инхороев. Или не изделие... но, по крайней мере, он завязан на них, а не на Мангаэкку. Об этом будет в последующих книгах. Они эту штуку с вызовом Не-Бога и запечатыванием мира проворачивали множество раз на множестве планет. Эарва исключительна как раз тем, что здесь у них сорвалось. Видимо из-за катастрофической посадки. Это не отменяет того факта, что нелюдские колдуны могли самостоятельно разрабатывать какие-то пути к посмертному спасению, и сблизились с инхороями на почве общей проблемы. Моэнгхус, судя по предсмертному диалогу с Келлхусом, хотел того же самого. Просто он понял, что лучше договориться с Консультом и решить сообща общую же проблему уже после того, как обнаружил и перебил шпионов-оборотней.
А Мекеретриг, видимо, сообразил сразу.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

12 апреля 2013 г. 22:54

цитировать

jailbird

цитата
Все сказанное ниже — сугубо ИМХО и личные фантазии:
По-моему, очевидно, что НЕ-БОГ не знает кто он такой и будет таким, каким захотят его видеть полчища его адептов. Что вобьют им в голову инхорои, тем он будет. А пока они намеренно делают своих созданий без души, что бы НЕ-БОГ не понял, кто он такой. Это и будет кульминацией всей серии: выбор НЕ-БОГом той стороны, на которую он встанет. Ответ на вопрос "Что я есть такое?". А пока там, у него, мыслей никаких нет — одна пустота, поэтому он и НЕ-БОГ. NULL-БОГ. БОГ-ПустоеМесто. У него полчища адептов, но у адептов нет души.

Так это ведь не адепты. Это биомеханизмы, живые инструменты — и шранки, и башраги, и враку, и оборотни. Адепты в собственном смысле — это только скюльвенды, которые поклоняются Не-Богу вполне религиозно. Но вот как раз с ними-то Консульт и не контактирует вовсе, после провала Первого Армагеддона он оставил их на произвол судьбы. Судя по описаниям их родо-племенного быта — в первых главах с участием Найюра -непохоже, чтобы Консульт хоть как-то общался с ними.

Так же непохоже, что — после куно-инхоройских войн — Консульт вообще вёл какую-то вербовку. Не разведку собственными силами, а именно кооптацию членов и набор союзников. Никаких признаков того, что они умножают свои ряды — нет. Они просто рассылают во все "силовые центры" Эарвы шпионов, которых сами же и штампуют в Голготтерате. Но союзников они не ищут. Для всех без исключения Великих Имён реальность Консульта оказалась шоком.

Мне кажется, что бездушие инхройских инструментов (адепты,это совсем другое — нельзя назвать адептом существо, у которого лояльность хозяину прописана в геноме, это всё равно что назвать людей адептами голода, жажды и размножения) — это не литературная, а идеологическая сторона книги. Бэккер — гностик, и он сам позиционировал роман, как гностическую альтернативу Толкину. И эта оппозиция сильнейших сторон конфликта — дуниан и Консульта с инхороями во главе — одно из проявлений авторского гностицизма, воплощение его мировоззрения. Пользуясь терминологией гностиков, Консульт и дунинане — это абсолютные соматики и абсолютные пневматики. Противоборствующие друг другу. Одни, с помощью текне, доводят до предела познание плоти (и оргиастические ужасы только порукой этому), а другие в ущерб всему остальному развивают интеллект, наперекор миру, до абсурда, до полной резинъяции, обрекая на смерть тех членов секты, что случайно "законтачились" с тварным миром — см. коллективное самоубийство тех дуниан, которым Моэнгхус посылал сны.

философ

12 апреля 2013 г. 23:00

цитировать

такой ещё вопрос: все говорят о проклятии душ колдунов, но я таки не понял, в чём оно проявляется и как (кем) реализовывается? и потом, если такое проклятие действительно существует, то как колдуны сохранились в мире? ими же не рождаются, а становятся.
если инхорои закрывали миры, то зачем им путешествоать на другие? они же достигли бессмертия в кокретном мире, а если и размножаться у них за пределами ковчега, судя по всему, не получается, то зачем идти на риски перелётов. по скюльвендам понятно, что ничего не понятно... даже если у них не было мертворождений, что тоже непонятно.

философ

12 апреля 2013 г. 23:01

цитировать

кстати, если инхорои суть бессмертны, зачем им закрывать мир?

философ

12 апреля 2013 г. 23:09

цитировать

цитата Nebula85
Тем самым они уже были народом избранным.

и чтобы они делали после Армагеддона?

магистр

12 апреля 2013 г. 23:12

цитировать

garuda

цитата
такой ещё вопрос: все говорят о проклятии душ колдунов, но я таки не понял, в чём оно проявляется и как (кем) реализовывается? и потом, если такое проклятие действительно существует, то как колдуны сохранились в мире? ими же не рождаются, а становятся.

Рождаются ими. Точнее, рождаются немногими. А колдун — это инициированный немногий. Обычный человек колдуном стать не может. Тем более, что неясная угроза в посмертии "там" компенсируется колоссальной силой "здесь". Потому и сохранились. Как живое оружие массового поражения и геополитический балансир. Вот ядерное оружие способно уничтожить мир, почему люди его в утиль не спишут? А потому.
И здесь так же.

цитата
если инхорои закрывали миры, то зачем им путешествоать на другие? они же достигли бессмертия в кокретном мире, а если и размножаться у них за пределами ковчега, судя по всему, не получается, то зачем идти на риски перелётов. по скюльвендам понятно, что ничего не понятно... даже если у них не было мертворождений, что тоже непонятно.
кстати, если инхорои суть бессмертны, зачем им закрывать мир?

А вот это хороший вопрос. В рамках первых трёх книг на него ответа нет. Из последующих книг известно только, что они это делают и делают не в первый раз. )

магистр

12 апреля 2013 г. 23:18

цитировать

Cronacker
О, это я пропустил.

цитата
На форуме автора некто выдвинул интересную теорию о связи Скювельдов с Не-богом. В WLW упоминалось, что "souls are holes between the Inside and Outside", опять же известно, что у народа Найюра в отличии от людей остальной Эарвы не было мертворожденных детей во время шествия Не-Бога. Идея в том, что свазонды, не просто отметка об убитом враге, но его ловушка с его душой. Тогда Не-Бог, разрывающий связь между Inside and Outside, не мешает рождению здорового ребенка, так как вместо обычной связи из Вне, душа младенца формируется каким-то образом из свазондов его отца. Причудливая теория, но мне нравится.

Так у них были дети? В первых трёх книгах этого нет; в последующих говорится, что после воплощения Цурумаха скюльвенды не теряли способности к деторождению?

философ

12 апреля 2013 г. 23:29

цитировать

цитата Грешник
Точнее, рождаются немногими. А колдун — это инициированный немногий.

ну и я про это. для меня это ещё одна из непоняток цикла. так много говорится о проклятии душ, а в чём оно заключается непонятно. такое ощущение, что это чисто задумка жрецов тысячи храмов как метод избавиться от конкуренции.

философ

12 апреля 2013 г. 23:30

цитировать

цитата Грешник
В первых трёх книгах этого нет

нет. я уж думал, что упустил эту инфу

философ

13 апреля 2013 г. 00:12

цитировать

цитата Грешник
Нелюди посмотрели на них и перебили как щенят.

Центральный мотив всей древней истории. Правда, надо помнить, что среди кунуроев были способные сломать шею дракону, а во время армагеддона они специализировались на истреблении выживших, т.е., щенячность "щенят" относительная.

цитата Грешник
Да и с глобальной точки зрения...

Это еще одна загадка инхороев. Никакой глобальности, жесткая привязка к месту.

цитата Грешник
Существа, обладающие колоссальным технологическим перевесом

Техническим, всего лишь техническим.

цитата Грешник
вооружённые лучевым оружием

Низкая эффективность лучевого оружия в атмосфере хорошо известна.

цитата Грешник
начинают войну с аборигенами

Да нет же. Войну начали аборигены.

цитата Грешник
А вот с точки зрения эволюции вида — это полнейший тупик. Инхорои в Эарве попросту не прижились.

Мне показалось, или путаете эволюцию вида с адаптацией индивидов?
Как аналогию можно привести тасманийского волка и стеллерову корову, африканских горилл и туранских тигров. Не прижились — но не потому, что биосфера была враждебна.

цитата Грешник
А раз он их рожал и зачинал — значит он вляется неотъемлемой частью их репродуктивного цикла

Одесса-мама, Ростов-папа. И Елец, всем ворам отец.

цитата Грешник
Неясно только одно: инхорои жили в ковчеге — как бактерии. способствующие метаболизму — живут в нашем желудке, или они были не просто симбиотами, а чем-то соприродным ковчегу.

Почитайте про вояж Сесватхи и проч описания Инку-Холойаса. И оставьте эти идеи про бактерий. Бактерии, украшающие кожу носителя сценами со своим участием, использующие дерево гофер? Ха. Часть репродуктивного цикла — помилуйте, шранки, там же сконструированные, в нем костры разводят.
Идея, что инхорои принадлежат биологической цивилизации, сама по себе, заслуживает рассмотрения, но и тяга экс-космонавтов к подземельям, умение вести проходку — тоже.

цитата Грешник
Об этом будет в последующих книгах.

Ну, раз так... по первой трилогии создалось впечатление, что существование колдовства было неизгладимым шоком для инхороев. И саркофаг с хорами... явно что-то местное.

философ

13 апреля 2013 г. 00:56

цитировать

мне кажется, что сексуальные извращения инхороев использовались для управления, а не для адаптации. потому как непонятно, что они из этой адаптации для себя извлекли.

философ

13 апреля 2013 г. 08:48

цитировать

цитата garuda
использовались для управления, а не для адаптации

Не важно.
Если живое существо сохраняет бодрость годами, носится по территории и проявляет желание размножаться, копулируя с чем придется, — вместо того, чтобы лежать, все в язвах и парше, в углу с закрытыми глазами или сводить всё к стакану водки, — говорить, что оно адаптировалось к окружающей среде, можно с уверенностью.

магистр

13 апреля 2013 г. 17:58

цитировать

цитата ааа иии
Если живое существо сохраняет бодрость годами, носится по территории и проявляет желание размножаться, копулируя с чем придется, — вместо того, чтобы лежать, все в язвах и парше, в углу с закрытыми глазами или сводить всё к стакану водки, — говорить, что оно адаптировалось к окружающей среде, можно с уверенностью.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

13 апреля 2013 г. 18:21

цитировать

цитата ааа иии
Если живое существо сохраняет бодрость годами, носится по территории и проявляет желание размножаться, копулируя с чем придется, — вместо того, чтобы лежать, все в язвах и парше, в углу с закрытыми глазами или сводить всё к стакану водки, — говорить, что оно адаптировалось к окружающей среде, можно с уверенностью.

+100500

философ

13 апреля 2013 г. 22:31

цитировать

цитата ааа иии
Если живое существо сохраняет бодрость годами, носится по территории и проявляет желание размножаться, копулируя с чем придется, — вместо того, чтобы лежать, все в язвах и парше, в углу с закрытыми глазами или сводить всё к стакану водки, — говорить, что оно адаптировалось к окружающей среде, можно с уверенностью.

прям как крик души :-D

магистр

14 апреля 2013 г. 22:28

цитировать

ааа иии
Тут весь вопрос упирается в то, как трактовать фразы Сесватхи о живом корабле, порождавшем инхороев. Вы считаете, что его надо трактовать как метафору, подобранную за неимением лучшего терминологического аппарата — наблюдательный интеллигент эпохи рабовладения (а именно таков Сесватха) столкнулся с разбитым аэрокосмическим устройством инопланетной цивилизации, и воспринял его на своём уровне, аналогизируя с живой природой. Я же считаю, что с учётом биотехнологической направленности инхороев и отсутствию у них способности к самостоятельному размножению — эту фразу надо понимать буквально. Ковчег был живым организмом, причём организмом соприродным самим инхороям, без которого полноценное существование для них невозможно. Какое-то существование — да, возможно, а полноценное — нет. В том, что шранки разводили внутри ковчега костры, а его внутренности были укреплены древесиной и украшены металлами — я не вижу ничего странного, ведь он уже мёртвый. Инхорои достаточно разумные существа и, в общем-то, утилитаристы. Не в состоянии использовать ковчег по прямому назначению (улететь на нём к чертям, и вернуться подкреплением, начав полноценное вторжение в Эарву, как это делалось ими на других планетах) они превратили его труп в хорошо укреплённую крепость и диспетчерский центр для дипломатических и разведовательных операций. А что ещё с ним было делать, раз он всё равно умер? )

цитата
Ну, раз так... по первой трилогии создалось впечатление, что существование колдовства было неизгладимым шоком для инхороев. И саркофаг с хорами... явно что-то местное.

Мне так не показалось. Вполне возможно, что инхорои не владели колдовством изначально, но кооперировавшись с Мангаэккой в Консульт они, как минимум, освоили гностическую магию, неясно только на каком уровне: может быть на самом примитивном, но может быть и намного и выше. По крайней мере проекция Ауранга привязана к телу-Синтезу с помощью колдовства, и сам Синтез без всяких затруднений использует магию при столкновении с Инрау и магически подчиняет своей воле Эсменет, вплоть до диффузии сознаний (какое-то время она чувствовала себя Аурангом, испытывала последействие его чар). Кроме того инхорои смогли научить магии как минимум одного шпиона-оборотня — Симаса (он пребывал в рядах Завета и значит на нём должна была быть Метка немногих; этой меткой, по словам Сарцелла в первой книге, обладает и сам Ауранг). Вряд ли инхорои сами плохо владели тем оружием, умение пользоваться которым они могли вкладывать в свои отдельные биомеханизмы.
Вот для дуниан вообще колдовство действительно было шоком. Келлхус считал его мистификацией и, столкнувшись с Мекеретригом, был поражён самим фактом существования таких способностей. Его секта попросту не знала о колдовстве. Что странно, учитывая её древность. Изоляция дуниан явно началась намного раньше куно-инхоройских войн, учитывая что они ничего не знали ни о инхороях, ни о Голготтератте, ни даже о магии. Это с каких же пор они были анахоретами?

цитата
Если живое существо сохраняет бодрость годами, носится по территории и проявляет желание размножаться, копулируя с чем придется, — вместо того, чтобы лежать, все в язвах и парше, в углу с закрытыми глазами или сводить всё к стакану водки, — говорить, что оно адаптировалось к окружающей среде, можно с уверенностью.

Совершенно верно! Но ведь ситуация инхороев — совсем другая. Они не живут полной жизнью, не сохраняют бодрость... они почти полностью истреблены. Причём ход событий с самого начала выявляет их слабость. Они обладали коллосальным технологическим превосходством и при этом проиграли нелюдям в чистую. Причём от полного уничтожения обитателей Голготтератта спасли тоже нелюди-коллаборационисты. Эти существа не смогли ни самостоятельно победить, ни самостоятельно спастись. Если бы инхорои вовремя не договорились с нелюдями Нин'джанджином и представителями школы Апорос (они создали хоры) — вряд ли они вообще уцелели бы. Причём в глоссарии сказано, что сила инхороев в ходе войн шла на убыль, как и их численность. Сказать, кто именно начал куно-инхоройские войны сложно. С одной стороны, нелюди нанесли первый удар, а с другой — дарёное инхороями бессмертие оказалось Троянским Конём, за ним последовала эпидемия, поставившая уже самих нелюдей на грань вымирания. Подобное применение биологиечксого оружия, залегендированного как подарок, вполне можно считать первым ударом.
И самое главное — у инхороев нет основного стержня, фундамента выживания. Ведь секс — это только оболочка другого процесса. Его суть — размножение. А инхорои в Эавре самостоятельно не размножаются. Вообще. Что это за адаптация к окружающей среде, если погружённый в неё вид оказался полностью неспособен к самовоспроизводству? Одно это аннулирует все остальные преимущества "детей пустоты", превращая всю их беготню, демонстративные (и всегда бесплодные!) копуляции и показную витальность в чисто внешнюю, оболочную мишуру.
И фраза о ковчеге, порождавшем инхороев, гармонирует с этим фактом как ничто другое.

философ

14 апреля 2013 г. 22:38

цитировать

цитата Грешник
превращая всю их беготню, демонстративные (и всегда бесплодные!) копуляции и показную витальность в чисто внешнюю, оболочную мишуру.

зачем только они нужны оборотням-шпионам, которые по сути искусственные существа? ещё и семя это их чёрное. так весь шпионаж с треском провалиться может.

магистр

14 апреля 2013 г. 22:41

цитировать

jailbird
Относительно диалога Ахкеймиона с Не-Богом мне кажется, что сам Не-Бог тут ни при чём. На мой взгляд, всё дело тут в Сесватхе. Он вложил в своих адептов нестареющую информационную базу о куно-инхоройских войнах (Сны) и сигнализацию (неспособность отдать гнозис в чужие руки через силу). Но мы не знаем, что ещё он туда вложил. Возможно, что Сны Сесватхи это нечто большее и....скажем так, нечто многомерное. В первой книге Ауранг говорит Сарцеллу, что Второй Армагеддон не за горами. Пророчества подтверждают это — Анасуримбор, как сказано, явился. Возможно, что Сны — это "сигнализация" в более широком смысле. Они среагировали на приближение Армагеддона, на разоблачение Консульта и явление Анасуримбора (а Ахкеймион, видящий эти "новые сны" находился в центре событий, контактировал со всем этим) и активировали какие-то дополнительные механизмы, созданные для того, чтобы сообщить своему носителю что-то новое. А возможно и дать ему что-то, усилить колдовские способности и т.д. Ведь в конце третьей книги мы видим только начало этого процесса. Неизвестно, куда он пойдёт дальше. И, весьма вероятно, что произойдёт это не только с Ахкеймионом, но и с остальными адептами Завета — ведь они тоже включились в игру.