автор |
сообщение |
swealwe
философ
|
17 сентября 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вспомните лексическое удушье Ионна Богослова цитата Они не поняли его. Он стал кричать. Он бил кулаками в каменистую землю. Он сплетал и расплетал пальцы, силясь продемонстрировать механизмы. Он заикался, как паралитик. Он заплевал себе всю бороду. Пастухи в ужасе разбежались, и он остался один – только Прохор рядышком с привычной сноровкой орудовал стилем по мятому листу грязноватого пергамента. Иоанн заплакал, швырнул в него головешкой и упал лицом в землю. цитата У Иоанна-Агасфера поминутно не хватало слов, чтобы передать понятия и образы, составляющие его сверхзнание, и ему всё время приходилось прибегать к жестам и междометиям. Сознание его вмещало всю вселенную от плюс по минус бесконечности в пространстве и времени, и как ему было объяснить молодому (а хотя бы и пожилому!) уроженцу Херонеи, сыну вольноотпущенника от иберийской рабыни, что такое: пищаль, гравилет, ТВЭЛы, питекантроп, мутант, гомункулус, партеногенез, Линия доставки, протуберанец, многомерное пространство, инкунабула, Москва, бумага, бронепоезд, капитализм, нуль-т, римско-католическая церковь, магнитное поле, Облачный город, лазер, инквизиция… Ну и? К чему это?
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
17 сентября 2017 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Trion А вообще с Алданом интереснее работать Не. С КРИ интересней: цитата Два года машина думала. Потом начала строить модели. Эффекторные машины часто решают задачи по моделям. Что там какая-то душа в ЦПУ, если можно будет посмотреть на трёхногих прогрессоров на паровой тяге!
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
heleknar
миротворец
|
17 сентября 2017 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Б. Стругацкий. КОММЕНТАРИИ К ПРОЙДЕННОМУ К этому моменту одна из линий романа становится нам ясна оконча- тельно, и мы принимаемся ее активно разрабатывать и даже (начиная с 25 января 1986 года, в Ленинграде) писать. Это -- история Второго (обещан- ного) пришествия на Землю Иисуса Христа. Он вернулся, чтобы узнать, чего достигло человечество за прошедшие две тысячи лет с тех пор, как Он даровал ему Истину и искупил его грехи своей мучительной смертью. И Он видит, что НИЧЕГО существенного не произошло, все осталось по-прежнему, и даже подвижек никаких не видно, и Он начинает все сначала, еще не зная пока, что он будет делать и как поступать, чтобы выжечь зло, пропитавшее насквозь живую разумную материю, Им же созданную и так любовно слеплен- ную много тысячелетий назад. Наш Иисус-Демиург совсем не похож на Того, кто принял смерть на кресте в древнем Иерусалиме -- две тысячи лет миновало, многие сотни миров пройдены Им, сотни тысяч благих дел совершены, и миллионы событий произошли, оставив -- каждое -- свой рубец. Всякое пришлось Ему перенести, случались с Ним происшествия и поужаснее примитивного распя- тия -- Он сделался страшен и уродлив. Он сделался неузнаваем. (Обстоя- тельство, вводящее в заблуждение множество читателей: одни негодуют, принимая нашего Демиурга за неудачную копию булгаковского Воланда, другие -- попросту и без затей -- обвиняют авторов в проповеди сатанизма, в то время, как наш Демиург на самом деле -- это просто Иисус Христос две тысячи лет спустя. Вот уж поистине: "Пришел к своим, и свои Его не приняли".) Сейчас, листая рабочие дневники, я обнаружил вдруг, что совсем позабыл, оказывается, как писался этот наш роман! Оказывается, мы сначала почти до конца, а может быть и не "почти", а действительно до самого конца написали всю линию Манохин -- Агасфер -- Демиург, и лишь потом вышли на идею заслуженного учителя города Ташлинска -- Г. А. Носо- ва -- с его печальной историей современного Иешуа Га-Ноцри. Только 27 февраля 1987 года в дневнике появляется запись:
"'40 лет спустя'. Учитель, проповедующий права людей, живущих в свое удовольствие и никому не мешаю- щих. Общество его ненавидит. Уходят ученики, грозят родители, директор, РОНО, Академия педнаук. Мир 20... года".
А уже в середине марта приняты все принципиальные решения: история Демиурга есть рукопись Манохина, "попавшая к автору от его Учителя, найдена при сносе древней гостиницы при обсерватории"; "все апостолы <Демиурга, которого мы время от времени называем еще и Ужасным Иешуа> -- соискатели, предлагают улучшить человечество путем ампутаций"; Демиург ищет Великого Терапевта -- "...Все они хирурги или костоправы, и нет среди них ни одного терапевта" (парафраз слов умирающего генерала иезуитов из "Виконта де Бражелона"); история борьбы и гибели Настоящего Учителя становится сюжетным стержнем нового романа... Этот новый и окончательный вариант романа мы начинаем писать в конце апреля 1987 года, а последнюю точку в чистовике ставим 18 марта 1988-го.
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
swealwe
философ
|
17 сентября 2017 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ок, по происхождению Иисус — Демиург, по функции и имени — Носов. Так нормально будет? цитата heleknar одни негодуют, принимая нашего Демиурга за неудачную копию булгаковского Воланда "Неудачная копия"? Хм. Это же каким альтернативно одарённым надо быть для такого... Не копия и, тем более, не неудачная: замечательно выписанный антипод, но выполняющий те же функции.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
17 сентября 2017 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Там же есть объяснения что это не религиозный Демиург а инопланетянин.
И какая принципиальная разница? На таком уровне это уже скорее мистика, чем наука
цитата Всё это так. Но за всем тем не мог же я не заметить его постоянной изнуряющей занятости. Его метаний. Его измученного, но неутолимого любопытства. Не мог же я не заметить на этих изуродованных плечах невидимого мне, непонятного, но явно тяжкого креста. Этой его забывчивости, этих странных его оговорок и невнятных распоряжений… Да в силах ли я понять, что это такое: пребывать сразу во всех восьмидесяти с гаком измерениях нашего пространства, во всех четырнадцати параллельных мирах, во всех девяти извергателях судеб!.. Да в силах ли я понять, каково это: вернуться туда, где тебя помнят, чтут и восхваляют, и выяснить вдруг, что при всём том тебя не узнают! Никто. Никаким образом. Никогда. Не узнают до такой степени, что даже принимают за кого-то совсем и чрезвычайно другого. За того, кто презираем тобою и вовсе недостоин узнавания!.. Проклятые годы. Что делают они с нами!.. Да в силах ли понять я, каково это: быть огранниченно всемогущим? Когда умеешь всё, но никак, никак, никак не можешь создать аверс без реверса и правое без левого… Когда всё, что ты умеешь, и можешь, и создаёшь доброго, — отягощено злом?.. В силах ли я понять, что Вселенная слишком велика даже для него, а время всё проходит, оно только проходит — и для него, и сквозь него, и мимо него…
Извергатели судеб, это вам уже не Нуль-Т и не полевой синтезатор "Мидас" ИМХО. Да и Агасфер Лукич с его жемчужинами душ, бессмертием и всеведением тоже как-то не очень научен. Есть впечатление, что АБС, как их К. Манохин, попытались придумать научный комментарий к Евангелию для младших научных сотрудников. Цепь, начатая в Соловце замкнулась в Ташлинске.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
17 сентября 2017 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И какая принципиальная разница? На таком уровне это уже скорее мистика, чем наука Я тоже подумывал сослаться на 3-й закон Кларка, но для начала интересно хотя бы узнать, кто это там записал Демиурга в тау-китян
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
17 сентября 2017 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Иисус Христос изначально не сын бога, сначала посещает Землю как прогрессор, второй раз как уставший контактер. Принципиальная разница ровно та же что и между фэнтези и НФ, между астрономией и астрологией, алхимией и химией.
|
|
|
просточитатель
философ
|
17 сентября 2017 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И какая принципиальная разница? На таком уровне это уже скорее мистика, чем наука Огромная. Просто огромная. Либо мистика. Добро и зло в абсолюте. либо "реальная" жизнь...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
17 сентября 2017 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Чего тогда препираться, коли сами всё знаете. Не съезжайте, пожалуйста. Будьте любезны предъявить источник данных "Демиург — инопланетянин".
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
17 сентября 2017 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Иисус Христос изначально не сын бога, сначала посещает Землю как прогрессор, второй раз как уставший контактер.
Это т.н. демифологизация евангельских сюжетов, то есть научных сюжетов АБС перестало хватать и они решили взяться за бога. Вполне в духе исканий советской интеллигенции, которая постоянно то снежного человека ловила, то инопланетян в пирамидах искала. Главное, что личность и возможности Демиурга выносятся в принципиально недоступную человеку область.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
Pirx
миродержец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
sanhose
миротворец
|
17 сентября 2017 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose так что текущая буча снова есть следствие полной неопределённости их взглядов ... у них их просто не было ... :))
Яростная дискуссия порождённаяя этим моим скромным замечанием в очередной раз подтверждает что АБС были этаким современным Нострадамусом ... писали они о чём попало и много ... так что как и Нострадамуса их можно толковать бесконечно долго ... :)) Заметьте что я не рассматриваю ни их литературные таланты ни влияние на читателей ... просто говорю что никакое "учение" за ними не стоит ... :))
|
|
|
amlobin
миродержец
|
17 сентября 2017 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose никакое "учение" за ними не стоит
Если вы понимаете под учением какую-то готовую доктрину, то нет — не стоит. Я представляю себе творчество АБС скорее как протокол мысленного эксперимента.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
sanhose
миротворец
|
17 сентября 2017 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Если вы понимаете под учением какую-то готовую доктрину, то нет — не стоит.
Почти что так ... только под словом "готовую" я понимаю ... созданную авторами ... :))
|
|
|
amlobin
миродержец
|
17 сентября 2017 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose под словом "готовую" я понимаю ... созданную авторами ... :))
в данном случае СОЗДАВАЕМУЮ. Хотя некоторые базовые ценности у них есть, меняются только цели.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|