| автор |
сообщение |
tick 
философ
 
|
 29 декабря 2012 г. 07:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Человек с врождённым слухом _быстрее_ и _лучше_ научится играть на скрипке.
Т.н. "музыкальный слух" — сложное понятие, и составной частью его является "абсолютный слух" — цитата из Википедии "способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков, не сравнивая их с эталонными звуками, высота которых уже изначально известна; психофизиологическим базисом абсолютного слуха является особый вид долговременной памяти на высоту и тембр звука; этот вид слуха является врождённым и, согласно научным данным, не может быть приобретён с помощью каких-либо специальных упражнений, хотя исследования в этом направлении продолжаются; для успешной профессиональной (любой музыкальной) деятельности присутствие абсолютного слуха каких-либо существенных преимуществ его обладателям не даёт;"
Английская википедия приводит данные, что абсолютный слух чаще регистрируется у тех, кто в детстве жил в Восточной Азии, где распространены тональные языки. Не азиатов по происхождению, а именно в детстве слышал тональный язык.
Английская википедия также подтверждает, что абсолютный слух не является обязательным условием для исполнения или сочинения музыки.
Что-то я опять же сомневаюсь, что умение писать словами может базироваться на каком-либо психофизиологическом базисе. Хорошая память тут нужна, да... доступ к книжкам и привычка читать. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
29 декабря 2012 г. 07:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ад, просто ад (причем во всех смыслах)!
Почтительный ученик АБС, некий Рыбаков (некий он исключительно с моей точки зрения — с творчеством и личностью его не знаком), невольно примеряя на себя личину великого и грозного Данта, преисполнившись грусти и печали, пишет монолог, откуда можно вывести следующее:
1) Аркадий Натанович и Борис Натанович оказались в христианском аду! Еще хорошо, что (если Рыбаков последователен) только в Лимбе, где нет чудовищных мук и пыток (только безболезненная, но непереходящая скорбь). И обречены оставаться там вечно, единственная надежда Рыбакова на то, что, буквально, — сошествие Христа в Лимб, откуда он уже выводил за руку тех, кто попал туда незаслуженно "не было единовременным актом, не стартовым, как теперь принято выражаться, пакетом — но прецедентом". Надежда робкая, но не безнадежная. Единственное утешение — АБС пока что будут окружены неплохой компанией — Цезарь там, Сократ, Платон и даже мусульманин Саладин.
2) Рыбаков пока не уверен, что попадет в Рай сам (похвальная скромность), но зато точно знает свое место там — на пару ярусов ниже АБС. Учитывая, что АБС в Раю могут быть определены только на четвертое небо — обитель мудрецов и великих ученых — то место Рыбакова получается на втором небе, среди реформаторов и невинно пострадавших. К какой из этих двух категорий он относится сам — автор заявления не уточнил.
3) Если учесть, что логарифмические линейки и электронные микроскопы Рыбаков отнес в вещам безусловно греховным, то страшно подумать какой он грех совершил, разместив свой текст посредством явно бесовского инструмента — компьютера в сети интернет — совершенно жутком средоточии всех пороков и разврата. Может не надо было? А то пропадет ведь втуне заботливо зарезервированное место в Раю...
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
КАА
миротворец
|
|
29 декабря 2012 г. 08:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Английская википедия также подтверждает, что абсолютный слух не является обязательным условием для исполнения или сочинения музыки.
Обязательным — нет, желательным — да. Можно добиться довольно значительных успехов в музыке и без АС, но при наличии оного любые успехи в этой области достигаются гора-аздо легче. |
|
|
tick
философ
|
|
29 декабря 2012 г. 08:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КАА Обязательным — нет, желательным — да.
цитата из той же Вики Studies have shown both positive and negative impacts of AP on musically skilled tasks: musicians with absolute pitch tended to perform better on transcription when compared to musicians with similar onset and duration of musical training,[70] but musicians with absolute pitch also showed poorer abilities at recognizing musical intervals (for reference notes other than C).[71]
Есть как положительные, так и негативные моменты. Например, для музыканта с абсолютным слухом сложно настроиться на исполнение барочной музыки, т.к. инструменты для её исполнения настроены иначе, чем современные. Или вот цитата: цитата Абсолютный слух работает а автоматическом режиме, фиксируя все что ни попадя. Зубной врач пианистки-абсолютницы мисс Сауэр отвлекал ее от неприятных ощущений, задавая вопросы о том, на какой ноте гудит бормашина. Так же как юный Моцарт, который умел называть какой звук издает бокал, наполненный водой, на какой ноте тикают часы и скрипят двери, мисс Сауэр различала высоту всех вообще звуков. Как-то во время разучивания пьесы она услышала непрошеное сопровождение в виде звука соседской газонокосилки, которая жужжала на ноте «соль». Отныне всякий раз, когда мисс Сауэр исполняла эту злосчастную пьесу, в ее сознании пробуждался звук газонокосилки на той же самой ноте, и концертная пьеса была бесповоротно загублена.
Так что абсолютный слух иногда мешает. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
КАА
миротворец
|
|
29 декабря 2012 г. 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Литературный талант тоже, бывает, кое-кому мешает. :) А в "Вики" довольно часто пишут сущие глупости, которым вовсе необязательно верить безоговорочно. Лучше поговорить с кем-нибудь из музыкантов.
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
29 декабря 2012 г. 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Так что абсолютный слух иногда мешает.
— очень здорово эту тему развил Курт Воннегут в романе "Синяя борода". |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
КАА
миротворец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
КАА
миротворец
|
|
29 декабря 2012 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так нечестно. Мало ли на свете прекрасных книг, которых я ещё не читал. И в которых есть кое-что по теме завязавшегося разговора. Я надеялся, что Вы тоже скажете что-нибудь существенное. М.б., даже без ссылок на авторитеты. 
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
29 декабря 2012 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если вы настаиваете... Но воннегутовский роман пересказывать не буду. В-общем, там он обыграл мысль из поста tick, к которой я и адресовал свое сообщение. Вот только для сферы изобразительного искусства. В литературе я подобных примеров так вот сразу не могу припомнить. Разве что Минаев вспоминается — обладал совершенно виртуозным талантом версификатора, говорят мог зарифмовать все и вся. Тем не менее с переводом "Божественной комедии" Данте не справился — многие считают, что он очень плох.
Так что помимо безупречного мастерства и виртуозного владения техникой нужно еще кое-что — некая искра, таланта ли, гения ли... Но Воннегут выводит большее заключение — он считает, что наоборот виртуозное мастерство губит художника. Его герой, художник Рабо Карабекьян, обладает поистине дьяволским умением рисовать, но считает, что именно это умение не дало ему состоятся как творцу шедевров.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
swgold
миродержец
|
|
29 декабря 2012 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan виртуозного владения техникой
— это и есть талант. Без него будет просто "владение техникой". Невиртуозное. Короче, есть талант исполнителя и есть талант создателя. Могут пересекаться, могут не пересекаться. Банально, ИМХО. Утверждение, что наличие одного таланта препятствует проявлению-появлению другого часто встречается. Не уверен. Но что-то есть — мистически, мера, выделенная на человека не резиновая. На уровне энцефалограмм, наверное, есть какие-то качественные исследования. Что-то в инете пробегало на эту тему — что развитие ассоциативного мышления влияет комплексно на все подряд и тыпы. |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
29 декабря 2012 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Очень интересно может выйти
Для этого нужно иметь очень непредвзятое мышление. Иначе неизбежна черно-белая дискуссия. Само по себе может быть занятно, но по сути ковыряние говн.
А так — да. Очень интересно.
Особенно таким как я, традиционно именуемым "сектантами" |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
29 декабря 2012 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Какой, чёрт возьми, мощный повод для очередных срачей Стругацкий то подкинул... Теперь клочки ещё долго лететь будут.
- Я очень люблю ПЖ!
- А я его ещё больше КУ!
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
29 декабря 2012 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Чего-чего?
Того-того.
Соревнование устроили, кто сильнее любил и больше страдал опосля. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
29 декабря 2012 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цефтриаксон а срача, кто был на похоронахпанихиде, а кто не был, не было ещё?
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
29 декабря 2012 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Строго говоря, похорон, кажется, не было. Была гражданская панихида. Сомневаюсь, что на кремацию и развеивание праха над Пулковскими высотами кого-то допустили кроме родных и близких.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
цитировать