Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 533 534 535 [536] 537 538 539 ... 1595 1596 1597 1598 1599  написать сообщение
 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 15:44  

цитата bvi

Ужас какой!


Да, ужос... Но никак не "Ужос, ужос...":-)))

Кстати о птичках — Верховный подтвердил, что на момент выхода никаких издательских суперов не было
–––
Сказавши "а" не будь б


миротворец

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 15:53  
В память АБС неплохо бы открыть ещё один цикл "сиквелов", — то бишь — продолжений. — На этот раз — "Трудно быть богом".
Всё-таки дон Румата миссию свою прогрессорскую провалил, кому-то пришлось исправлять ситуацию. Кому и как?
Пока есть одно произведение в этой теме: "Арканарский детектив" С. Переслегина.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 16:03  

цитата be_nt_all

И "Война и мир" тоже? Вы, кажется, всё-таки преувеличиваете.

Off-topic, но все-таки: первые тома "Войны и мира" возмутили современников как антидемократический, аристократический роман, откровенная пощечина общественному вкусу. См. книгу Шкловского "Матерьял и стиль в романе Толстого "В. и м.".
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 18:40  

цитата С.Соболев

Данте высмеивал своих современников под видом описания устройства Ада, Свифт писал сатиру на современную ему Англию, у всех у них были фиги в карманах
Все примеры работают на be_nt_all.
Данте — приговоренный на родине к смерти за участие в политической сваре, свою "Комедию" писал в эмиграции.
Свифт... участие Свифта в политической жизни Англии и Ирландии было настолько велико и авторитетно, что власти его не посмели арестовать. Организатор фондов помощи и бойкота товаров, пожертвовавший свое состояние на психиатрическую больницу...
Показывать фигу в кармане? Они лезли в драку.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 18:44  
мрачный маргинал, что-то совсем не хочется такой "памяти". Имхо, ничего путнего не выйдет.
Кстати, "в теме" уже кое-что написано. Первушина "Черная месса Арканара", Волков "Важнейшее из искусств", Володихин "Гвардеец герцога Ируканского", Налбандян "Возвращение в Арканар". Да, название статьи Переслегина — "Детектив по-арканарски", а не "Арканарский детектив".
–––
В таком вот аксепте...


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 19:12  

цитата ааа иии

1. Идут по улице три аристократа. Дон Тамэо, дон Сэра и дон Румата. Ну, ладно, Румата-то в ссылке, у него вассалов своих в Арканаре нет, живет на улице котельщиков. Но двое местных — как? А очень просто. Они в дворцовой роте. Ими лейтенант командует и на пост ставит. Особое положение у этих троих? Но и среди прочих нет одного из важнейших признаков феодализма — кучкования вокруг сильных и родовитых. В случае чрезвычайных событий дворяне, в т.ч. безденежные, должны вприпрыжку бежать к своему шефу, а не прогуливаться перед своим домом, демонстрируя, что никого не опасаются.

А что случилось с домами / родами упомянутых донов? На службу шли либо безденежные, либо младшие в роду, либо изгнанные. Тем не менее, они, как правило, сохраняли верность роду и в случае чрезвычайных событий, особенно если те касались рода, запросто могли задвинуть службу куда подальше.
И если у конкретно данных донов нет вассалов — это не значит, что та же ситуация в родовом замке (поместье, доме)...

цитата ааа иии

2. Солдат (пьяных) в книге полно, но то, что их можно легко определить с первого взгляда, тоже любопытно. Указание на то, что они — не по всякому одетые и пестро вооруженные слуги вассального ополчения, в которое дворянам и самураям нужно было являться "конно, доспешно и оружно" (ради чего обычно и раздавались поместья). А их поведение и убогий статус говорят о том, что они и не стрельцы, и не янычары.
    Румата их ни в один расчет не принимает. Вот 10 000 столичных молотобойцев практически оскорбляют его бездействием. А армейцы, их командиры, флот? Как не существуют.

Солдаты всегда в увольнительных пьют да по бабам ходят. Что в этом удивительного? Солдаты и дворянские вассалы — это настолько разные персонажи, что смешивать их даже странно. А не принимает в расчет военных потому, что их-то вроде все устраивает. А сделать так, чтобы не устраивало, он не имеет права.

цитата ааа иии

3. Дружины у монахов, у баронов и отдельного имперского аристократа Сатарины. Их существованием можно б объяснить успешное подавление крестьянских восстаний, полыхнувших по стране после того, как орел дон Рэба загубил в ируканском походе армию (не совладавшую с двумя сильными родами чуть ранее). Но тот же Румата не сомневается, что падение королевской власти приведет к массированному вторжению варваров из-за хребта.

Рэба, помнится, и сам вроде бы финансировал эти крестьянские восстания... Существование дружин — это бонус на случай войны и т.п. Не панацея, но неплохое подспорье. Против серьезного подразделения ни одна дружина и ни одная крестьянская армия не выстоит. Недаром пятитысячная гвардия разбила в пух и прах двадцать тысяч мужиков, которые до этого вполне успешно эти самые дружины гоняли. В замке отсидеться — это одно, а настоящий бой — уже другое. Но массовое выступление дружин, да если еще и под одним грамотным командованием — это уже серьезно.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 19:16  

цитата мрачный маргинал

Всё-таки дон Румата миссию свою прогрессорскую провалил, кому-то пришлось исправлять ситуацию. Кому и как?

Не было у него прогрессорской миссии. И зачем кому-то из научников что-то исправлять? Все пошло по пути базисной теории феодализма.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 20:17  

цитата Nick_Sakva

Арканар — королевский город. В нем полно наемных королевских солдат.
Категорически исключено, Вы что!? o_O
1. Наемники в городе без контроля, при разрушенной экономике и военных неудачах — никаким ночным молодцам хуже не сделать.
2. А останься они под контролем своих капитанов... прощайся, Тоц, с короной. Стоит серым кого из них обидеть, дело утопленным в нужнике осведомителем не ограничится.
Поэтому войсковые командиры по-любому мишень №1 в политике и превращение королевства в область может быть осуществлено только с их согласия.
3. Наемники в городе действительно есть. Это варвары-стрелки, которых никто солдатами не зовет.

цитата Nick_Sakva

бароны со своими дружинами в основном сидят по своим замкам.
Бароны всегда по замкам:-)
Речь шла о том, что король, в стольном граде Арканаре с больным коленом сидючи да ордера подписываючи, каким-то макаром предотвращает вторжение через перевалы. А могучие бароны — не потянут.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 20:44  

цитата ааа иии

Речь шла о том, что король, в стольном граде Арканаре с больным коленом сидючи да ордера подписываючи, каким-то макаром предотвращает вторжение через перевалы.

Ну, армия-то тоже была, это потом она разбежалась земли делить.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 20:46  

цитата Terminator

На службу шли либо безденежные, либо младшие в роду, либо изгнанные.
Это в серые шли старательные ублюдки из мелкопоместных. Доны безденежные в свои поместья на донкихотовский рацион не возвращаются, готовы на риск (например, Будаха провести через границу), но не на военную службу. Им лучше в трактире по лавкам... или как дон Рэба, в канцелярию.
   Возможно, Вы о проблеме младших сыновей? Так это авантюристы в поисках пайка. А служба в феодальном войске — долг, вассальный или государственный, отрабатывать который приходят со своим оружием, а в особо тяжелых случаях, так еще и со своими харчами. "Красная нужда — дворянская служба" и т.п.

цитата Terminator

Рэба, помнится, и сам вроде бы финансировал эти крестьянские восстания...
Не совсем так. Орел подкармливал остатки крестьянской армии — на случай осложнений с баронами.

цитата Terminator

Недаром пятитысячная гвардия разбила в пух и прах двадцать тысяч мужиков, которые до этого вполне успешно эти самые дружины гоняли.
Очень уместный пример. Но это было не в Арканаре. В Арканаре прекрасные фехтовальщики из аристократов (которые не командуют), серая гвардия (которая не тянет даже против уголовников), дружины (которые королю не подчиняются)... Да некая армия, кадры для которой готовят в Патриотической школе: А ежели рожок дважды протрубит, рассыпаться по двое как бы цепью, опустив притом пики... Как бы.
Гвардии нет.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 20:49  

цитата Terminator

потом она разбежалась земли делить.
Не помню.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 21:05  

цитата ааа иии

Это в серые шли старательные ублюдки из мелкопоместных. Доны безденежные в свои поместья на донкихотовский рацион не возвращаются, готовы на риск (например, Будаха провести через границу), но не на военную службу. Им лучше в трактире по лавкам... или как дон Рэба, в канцелярию.

В офицеры — да, пожалуй. В солдатскую массу — сомнительно.

цитата ааа иии

Возможно, Вы о проблеме младших сыновей? Так это авантюристы в поисках пайка. А служба в феодальном войске — долг, вассальный или государственный, отрабатывать который приходят со своим оружием, а в особо тяжелых случаях, так еще и со своими харчами. "Красная нужда — дворянская служба" и т.п.

Так уж и авантюристы. Их к этому, в принципе, готовили. Старших — к руководству родом, младших — к службе или духовенству.

цитата ааа иии

Но это было не в Арканаре. В Арканаре прекрасные фехтовальщики из аристократов (которые не командуют), серая гвардия (которая не тянет даже против уголовников), дружины (которые королю не подчиняются)... Да некая армия, кадры для которой готовят в Патриотической школе: А ежели рожок дважды протрубит, рассыпаться по двое как бы цепью, опустив притом пики... Как бы.
Гвардии нет.

Ну да, в метрополии... Но и в Арканаре Арате не давали развернуться — значит, было кому?

цитата ааа иии

Не помню.

цитата

- Добрый день, славный Арата. Почему вы здесь? Что случилось?
- Все как обычно, — сказал Арата. — Армия разбрелась, все делят землю, на юг идти никто не хочет.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


активист

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 21:08  

цитата Terminator

Не вижу никакой связи между этой цитатой и Вашим утверждением про то, что АБС были антисоветчиками.

А я вижу. Налицо не совпадение точек зрения.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 21:09  
SerH :box:
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


авторитет

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 21:12  

цитата ааа иии

1. Наемники в городе без контроля, при разрушенной экономике и военных неудачах — никаким ночным молодцам хуже не сделать.

Армия была изрядно потрачена, обескровлена и деморализована неудачной войной с Ируканом и подавлением последовавшим за ней крестьянских восстаний. О качестве ее состава мы можем судить по королевской гвардии на примере дона Тамэо и дона Сэра...

цитата ааа иии

Поэтому войсковые командиры по-любому мишень №1
Видимо мишень эта как раз и была выбита ируканской войной.

цитата ааа иии

каким-то макаром предотвращает вторжение через перевалы.
Не то, чтобы совсем совсем предотвращает.
"Не исключено, конечно, что тебя захватили налетчики-варвары, спустившиеся с отрогов Красного Северного хребта."
Но "никудышним в ближнем бою" варварам остатки армии все-таки противостоять могут, так что массовое вторжение пока, до начала всеобщей смуты, особой добычи им не принесет.


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 21:52  

цитата Terminator

- значит, было кому?
Да, но, значит, дружинам?

цитата Terminator

Их к этому, в принципе, готовили.
Мммм... это очень сложный вопрос — готовили ли. Монтень:"В годы моего детства дворяне избегали приобретать репутацию искусных фехтовальщиков, ибо она считалась унизительной, и уклонялись от обучения этому искусству". Время итальянских и гугенотских войн...

цитата Terminator

цитата
- Добрый день, славный Арата. Почему вы здесь?

цитата

указанный атаман Арата в настоящее время гуляет во главе взбунтовавшихся холопов по восточным областям метрополии


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 21:55  

цитата Nick_Sakva

Видимо мишень эта как раз и была выбита ируканской войной.
А тогда благородные доны должны драться не с серыми, а между собой. За вакансии.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 22:00  

цитата ааа иии

Монтень:"В годы моего детства дворяне избегали приобретать репутацию искусных фехтовальщиков, ибо она считалась унизительной,

Монтень "происходил из богатой купеч. семьи". Может быть, у него был специфический круг общения в детстве? ;-)
–––
Подвергай всё сомнению


философ

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 22:20  

цитата ааа иии

Да, но, значит, дружинам?

Или армии.

цитата ааа иии

Мммм... это очень сложный вопрос — готовили ли. Монтень:"В годы моего  детства дворяне избегали приобретать репутацию искусных фехтовальщиков, ибо она считалась унизительной, и уклонялись от обучения этому искусству". Время итальянских и гугенотских войн...

И при этом Монтень, кажется, единственный сын? При этом, время-то не только итальянских и гугенотских войн, но и дуэлей... Уклоняться в такое время от жизненно важной науки? Крайне странно, согласитесь?

Как писал Дюма: "Не опасайтесь случайностей и ищите приключений. Я дал вам возможность научиться владеть шпагой. У вас железные икры и стальная хватка. Вступайте в бой по любому поводу, деритесь на дуэли, тем более что дуэли воспрещены и, следовательно, нужно быть мужественным вдвойне, чтобы драться."

Так что не знаю, не знаю... Не есть ли это завуалированное оправдание отсутствия собственных навыков?

цитата

- Добрый день, славный Арата. Почему вы здесь?
...
указанный атаман Арата в настоящее время гуляет во главе взбунтовавшихся холопов по восточным областям метрополии

Ваша цитата про события накануне захвата власти орденом, моя — уже после него.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


авторитет

Ссылка на сообщение 20 января 2013 г. 22:36  

цитата ааа иии

"В годы моего детства дворяне избегали приобретать репутацию искусных фехтовальщиков, ибо она считалась унизительной, и уклонялись от обучения этому искусству". Время итальянских и гугенотских войн...

итальянских, но не гугенотских. И шпага тогда только начинала распространяться во Франции.
Собственно, из цитаты видно сравнение времён. Вскоре всё изменилось
–––
tomorrow never knows
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 533 534 535 [536] 537 538 539 ... 1595 1596 1597 1598 1599

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх