Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...559 560 561 562 563...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

16 мая 2013 г. 12:13

цитировать

цитата bbg
Главное, он не прогрессор

И не наблюдатель! Тогда КОМКОНовец

–––

миротворец

16 мая 2013 г. 12:16

цитировать

И даже ещё смешнее. В это время Сикорски — смотавшись в командировку, будучи в КОМКОНе-2. То есть комиссии по контролю. Контрпрогрессор он.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

16 мая 2013 г. 14:26

цитировать

цитата bbg
И даже ещё смешнее. В это время Сикорски — смотавшись в командировку, будучи в КОМКОНе-2. То есть комиссии по контролю. Контрпрогрессор он.

И работал он по специальности. Тормозил развитие системы башен, не давал сделать защитный шлем, клал под сукно всякие дурацкие проекты типа "Золото", охранял Центр от бешенных типа Волдыря, которых судя по всему хотел Центр захватить и устроить собственную диктатуру.
В общем, сохранял статус-кво, чтобы дать время разработать План. А потом пришел Максик и все планы порушил.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

16 мая 2013 г. 18:28

цитировать

Ещё пока неизвестно что-нибудь нового про ПСС?

философ

16 мая 2013 г. 21:48

цитировать

цитата k2007
Может, там таких, как Сикорски, было человек пять всего, на весь известный космос

таких, как Сикорски, или прогрессоров?
История прогрессорства — штука сложная, но этапы набросать можно.
1. Практика присутствия на планетах с разумными обитателями под маской местного вне зависимости от целей присутствия: "Бенни Дуров. Поговори о нем с тагорянами" (ПкБ). Основание института экспериментальной истории под лозунгом наблюдения без вмешательства. Методика имперсонации достигает невероятных высот.
2. Кризис. Через 22 года этические установки историков, лингвистов и т.п. ученых не выдерживают, институт не в состоянии контролировать полевых сотрудников.
На Арканаре занимаются кто чем может, лишь бы не наукой. ТББ упоминает теорию Бескровного Воздействия — т.е., само воздействие уже признано возможным. О временах чистого наблюдения рассказывают как о баснословных и Александр Васильевич уверен, что земляне пришли для того, чтобы помочь этому человечеству, мы здесь боги.
Саракш... Каммерер ЖвМ допускает, что Сикорски удрал на туда из-за трудностей на Земле. Следовательно, резидентура и методики, позволяющие на каникулы сделать дона мечника из космонавта, а из кабинетного работника фолаутного подпольщика, относительно доступны. Если Антон еще мучается, есть ли у него право, не пройдя ад а-ля Арата, творить суд, то Странник кладет клан, организует особую контрразведку, и лично, никому не доверив, ликвидирует непутевое чадо. Как, собственно, и советовал в таких случаях поступать дон Кондор, Александр Васильевич.
3. Количество вовлеченных, сумма инцидентов и прецедентов, громкие скандалы с Руматой и Мак Симом наконец перешли в качество, привлекли внимание того, что в обществе коммунаров выполняет функции правительства.
Что, с одной стороны, привело к тому, что прогрессорство стало профессией. По Абалкину судя, это спецы широкого профиля, пригодные для разных стран разных миров. Их отбирают (и бракуют) по характеристикам, которые известны даже курортному доктору Гоанеку. Обязательная реаклиматизация на Пандоре и упоминание ЖвМ опасности того, что на Землю попадет не прошедший, говорят о том, что применяемое психопрограммирование очень серьезно. Подготовка кадров сделала возможным более мощные акции. Сикорски в финале ОО стонет — нужен человек там, нужны люди здесь... Но финал ПиП рассказывает об успешной революции на Гиганде, а Каммерер вспоминает о целой экспедиции за Голубую змею, к голованам. Нашлись люди.
С другой — в сотрудников Института экспериментальной истории играют школьники. А кибертехник Станислав Попов, не чуждый другим мирам и культурам (у него в наушниках драконий посвист), слушая диалог Горбовский-Комов, как-то не очень врубается.

миротворец

16 мая 2013 г. 21:52

цитировать

цитата ааа иии
А кибертехник Станислав Попов, не чуждый другим мирам и культурам (у него в наушниках драконий посвист), слушая диалог Горбовский-Комов, как-то не очень врубается.

Это было несколько раньше. Комов ещё не глава Совета.
Правда, Ковчег — очень даже прогрессорское мероприятие, сопоставимое с выводом Странниками населения с Надежды(?).

философ

16 мая 2013 г. 22:25

цитировать

цитата ааа иии
ледовательно, резидентура и методики, позволяющие на каникулы сделать дона мечника из космонавта, а из кабинетного работника фолаутного подпольщика, относительно доступны.

Ну-ну... каникулы тут не при чем. И Румата, и Сикорски на момент знакомства читателя с ними находятся там уже 5 лет. Румата практически безвылазно, а Сикорски, видимо учтя опыт Руматы, регулярно ездит на 2 месяца на профилактику. И степень влияния Странника на дела Страны Отцов, как вспоминал Умник, возросла только за последние пару лет. До этого он был "формально один из нас, фактически — кабинетная фигура, не имеющая ни влияния на политику, ни своего места в политике, ни своих целей в политике".

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

16 мая 2013 г. 22:46

цитировать

цитата bbg
Это было несколько раньше.

А из чего можно заключить, что Малыш был раньше Обитаемого острова?

миротворец

16 мая 2013 г. 22:52

цитировать

ааа иии
Малыш был раньше ЖвМ, мне кажется. И уж точно раньше ВГВ.
Из возраста и места Комова.

философ

16 мая 2013 г. 22:57

цитировать

цитата tick
Ну-ну... каникулы тут не при чем.

Ну академический отпуск от основной работы.
По Абалкину переключение на абсолютно другой мир и от негуманоидов на бухгалтерию занимает у профи 10.. 11 месяцев.

философ

16 мая 2013 г. 23:14

цитировать

цитата ааа иии
Малыш был раньше ЖвМ, мне кажется.

Тогда — в чем вопрос? Диалог был. Ируканские марши Попов слушал. Про островную империю не понял.
Дата Малыша легко определяется по возрасту Глумовой. В ЖвМ ее Тойво уже 11 лет. По возрасту она на три года моложе Абалкина — 41...42 г.р. После школы она окончила курсы персонала обеспечения при КОМКОНе-1 и сразу приняла участие в печально знаменитой операции "Ковчег". В 20 лет у Абалкина уже диплом, а курсы короче... 60-64 годы.

миротворец

16 мая 2013 г. 23:22

цитировать

цитата ааа иии
В ЖвМ ее Тойво уже 11 лет.

Никаких вопросов. Тогда, конечно, Малыш раньше ЖвМ

миродержец

16 мая 2013 г. 23:44

цитировать

Напомню, кстати, что ко времени "Острова" Абалкин уже учился в школе Прогрессоров.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

16 мая 2013 г. 23:44

цитировать

цитата ааа иии
А из чего можно заключить, что Малыш был раньше Обитаемого острова?

"Малыш" был позже "Обитаемого острова"

"Вандерхузе снова вздохнул.... — если хотите знать, — обьявил он, — я всегда был против свободного поиска. Архаизм. Бродят по космосу в одиночку, опасно, научный выход ничтожный, а иногда мешают... Помните историю c Каммерером?"
Малыш.

философ

17 мая 2013 г. 07:35

цитировать

цитата Petro Gulak
Напомню, кстати, что ко времени "Острова" Абалкин уже учился в школе Прогрессоров.

ЖвМ:
Признаюсь совершенно откровенно: я не люблю прогрессоров, хотя сам был, по-видимому, одним из первых прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках.
Следовательно, школа прогрессоров №3, Европа образована или переименована позже ОО. И произошло это не ранее 50 года (в интернате Глумовой учились по 10 лет, об этом стонет их учитель. В 58 Абалкину 20 лет и у него уже дипломная практика).

философ

17 мая 2013 г. 10:01

цитировать

цитата ааа иии
По Абалкину переключение на абсолютно другой мир и от негуманоидов на бухгалтерию занимает у профи 10.. 11 месяцев.

Это не переключение занимает. "Курсы переподготовки на Пандоре" — это эвфемизм для рекондиционирования прогрессоров, то есть психику прогрессоров надо регулярно "латать". Этот процесс и занимает около года, а "переподготовка", она же получение новых вводных, происходит параллельно валянию на пляжах Белых Дюн.

философ

17 мая 2013 г. 21:59

цитировать

цитата tick
не переключение занимает.

Переключение более сложная штука, что видно по процедурам в ПиП, например, с обожженным.
Далеко не всё можно узнать, валяясь на песочке. Вникнуть в миллиард мелочей, отработать сценарии — серьезная умственная работа. Если они противоречат друг-другу — тем более.

философ

17 мая 2013 г. 23:19

цитировать

цитата ааа иии
Переключение более сложная штука, что видно по процедурам в ПиП, например, с обожженным.
Далеко не всё можно узнать, валяясь на песочке. Вникнуть в миллиард мелочей, отработать сценарии — серьезная умственная работа. Если они противоречат друг-другу — тем более.

Ну не 10 месяцев же. За это время половину забудешь, что изучал в начале. Для изучения нового языка есть гипнопедия, физ.подготовка у них и так отличная, какие-нибудь церемониальные танцы 10 месяцев изучать не будешь, потому что это все равно бесполезно — всегда можно ситуационно выкрутиться. А разработка сценариев — это задача не оперативников, а стратегов, которые сидят в штабах и изучают отчеты.

философ

18 мая 2013 г. 00:55

цитировать

цитата tick
Для изучения нового языка есть гипнопедия

О да. Одна ночь, как в ПиП — и язык в количестве двадцати пяти тысяч слов и разных там идиом в голове.
Вот только там же показано, что и с языком будете как Гаг смотреть в упор, и видеть вместо будки нуль-Т — телефонную. И то, что достаточно шнур не так пристегнуть, чтобы потерять всякое уважение аборигена, почему-то гипнопеды не знают. Вот не знают, и всё. Учиться надо, учиться придется. И лучше не под пулями.

цитата tick
всегда можно ситуационно выкрутиться.

Позвольте поздравить Вас с чрезвычайно позитивным жизненным настроем. Практически, человек Полдня. подавляющее большинство землян органически неспособно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен ... и некогда разбираться
Если человек соглашается выполнить задание, то он и должен выполнять задание, а не выкручиваться. Про подобный авантюризм хорошо писал Асприн в "Вокзале времени", про я всегда могу притвориться.

цитата tick
А разработка сценариев — это задача не оперативников

Да. Оперативники их отрабатывают, а не разрабатывают. Пример: сценарий для тебя, Лёва Абалкин. Вот ты, младший бухгалтер по блату, вошел в алайскую бухгалтерию впервые в жизни. Как сделать это так, чтобы быстро пойти на повышение там, где на повышение не идут? Импровизировать? :-)))

философ

19 мая 2013 г. 01:04

цитировать

цитата ааа иии
подавляющее большинство землян органически неспособно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен ... и некогда разбираться

Несогласен. Например в "Волны гасят ветер" Комов однозначно сказал люденам вон. В "Обитаемом острове" поняв ситуацию Максим взял в руки оружие и начал стрелять по людям. В "Малыше" Мая опять же заняла очень жесткую позицию наплевав на все последствия. Сикорски конечно патология, но тоже как пример сойдёт.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”