Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 559 560 561 [562] 563 564 565 ... 1597 1598 1599 1600 1601  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 09:35  

цитата Garret11

Например в "Волны гасят ветер" Комов однозначно сказал люденам вон.

Ничего подобного он не говорил. Более того, они сами ушли. Несмотря на все попытки найти общий язык.

цитата Garret11

В "Обитаемом острове" поняв ситуацию Максим взял в руки оружие и начал стрелять по людям.

В сложившейся ситуации он ведет себя весьма предсказуемо — для землянина.

цитата Garret11

В "Малыше"  Мая опять же заняла очень жесткую позицию наплевав на все последствия.

У женщин так часто бывает. Тем паче, что действует она не столько осознанно, сколько на эмоциях.

цитата Garret11

Сикорски конечно патология, но тоже как пример сойдёт.

Сикорски, как раз из того меньшинства, которое готово к тому, что компромисс не всегда возможен.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 10:27  
Garret11 1. Это мнение Каммерера в ЖвМ, но его разделяет и "бойцовый кот" Гаг.
2. Насколько оно верно — вопрос.
С одной стороны, поведение экипажа в ПкБ подтверждает.
С другой — комсостав в ТББ удручает то, что долго никто не выдерживает и принимает правила игры аборигенов. А Максиму так и разбираться в ситуации не понадобилось. Когда при нем мутузят мужика с бородой, еще нормально, тронули женщину — всё, пятнистые обезьяны, их можно и нужно. При том, что, по ЖвМ и Полдню, в интернатах стелят довольно жестко.
3. Комов — комконовец. Представитель организации, которая по многим признакам оппонирует прогрессорству и с оружием дружит. Он и на Саракше работал, кстати. А стервозность Глумовой уравновешивается только ее железобетонным характером.
Вряд ли и меньшая часть землян на них похожа.


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 11:53  

цитата Terminator

Ничего подобного он не говорил. Более того, они сами ушли. Несмотря на все попытки найти общий язык.

ЛОГОВЕНКО. А вам не кажется, что это было бы аморально?
    КОМОВ. А вам не кажется, что аморально повергать человечество в
состояние шока? Создавать в массовой психологии комплекс неполноценности,
поставить молодежь перед фактом конечности ее возможностей!
    ЛОГОВЕНКО. Вот я и пришел к вам — чтобы искать выход.
    КОМОВ. Выход один. Вы должны покинуть Землю.
    ЛОГОВЕНКО. Простите. Кто именно "мы"?
    КОМОВ. Вы, метагомы.

Чуть дальше по тексту Тойба со всей его душевной красотой предлагает Крамеру устроить люденам газенваген.

цитата Terminator

В сложившейся ситуации он ведет себя весьма предсказуемо — для землянина.

Бескомпромиссно вы хотите сказать.

цитата Terminator

У женщин так часто бывает. Тем паче, что действует она не столько осознанно, сколько на эмоциях.

Но это тоже пример. Обычные люди оказывались в необычной ситуации.

цитата ааа иии

Это мнение Каммерера в ЖвМ, но его разделяет и "бойцовый кот" Гаг.

Ну знаете, с одной стороны, мнение с другой конкретные персонажи.
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 12:02  

цитата Garret11

Ну знаете, с одной стороны, мнение с другой конкретные персонажи.
Знаю. Весьма такие не из большинства персонажи.


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 13:38  
ааа иии а Артос на Пандоре? Очень кстати показательная история, где Гарбовкий сидит на Пандоре и делает всё в его силах дабы уберечь человечество от бескомпромиссного поступка. Который как вы говорите ему не свойственен;-).
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”


миротворец

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 14:42  

цитата Garret11

Артос

цитата Garret11

Гарбовкий
кто все эти люди?
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 14:57  

цитата heleknar

кто все эти люди?

цитата Garret11

Тойба

цитата Garret11

Крамеру

)
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 15:11  
Blackbird22 Специально для зануд:-). Атос, Горбовский, Тойво, Каммерер. Имейте совесть, я это всё читал года 4 назад.
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 16:06  

цитата Garret11

Горбовский
А Горбовский — межпланетный человек-загадка. Понять, чего он хочет, и зачем, и почему с ним соглашаются, нельзя. Это вне текста. Служебная функция — глыба авторитета.

цитата Garret11

и делает всё в его силах дабы уберечь человечество от бескомпромиссного поступка.
Между человечеством и человеком есть разница.
Можно привести два примера из других сфер.
   КОМКОН-2. Его действия — типичный компромисс.
   Роженицы из ВГВ. Четкое доказательство готовности общества идти на компромисс, если оно натыкается на категоричное "нет", взглянуть на проблему глазами другого, определить право.


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 17:42  

цитата Garret11

Несогласен. Например в "Волны гасят ветер" Комов однозначно сказал люденам вон.
.
Четко? Скорее запальчивая попытка просто заговорить о действиях против люденов была немедленно подавлена. Вообще, очень грустная повесть. Я этого оптимизма в отношении сосуществования людей и люденов не разделяю и подозреваю, что последней книгой цикла "Волны" стала не случайно.

цитата ааа иии

А Горбовский — межпланетный человек-загадка. Понять, чего он хочет, и зачем, и почему с ним соглашаются, нельзя. Это вне текста. Служебная функция — глыба авторитета.

Ну, как бы, ученый, десантник, следопыт и так далее. Огромный стаж работы, опять же. Человек-легенда еще из времен романтического освоения космоса.


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 19:08  

цитата Massaraksh

ученый, десантник, следопыт и так далее. Огромный стаж работы, опять же. Человек-легенда еще из времен романтического освоения космоса.
Это Август-Мария Бадер, а не Горбовский. И отношение к нему... 8:-0


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 19:21  

цитата Garret11

ЛОГОВЕНКО. А вам не кажется, что это было бы аморально?
     КОМОВ.  А  вам  не  кажется,  что  аморально повергать  человечество  в
состояние шока? Создавать  в массовой  психологии  комплекс неполноценности,
поставить молодежь перед фактом конечности ее возможностей!
     ЛОГОВЕНКО. Вот я и пришел к вам — чтобы искать выход.
     КОМОВ. Выход один. Вы должны покинуть Землю.
     ЛОГОВЕНКО. Простите. Кто именно "мы"?
     КОМОВ. Вы, метагомы.

Ну, это ж элементарное прощупывание собеседника. Комов работает, такое решение — не в его исключительной компетенции. Дальше помните, что было?

цитата

КОМОВ. Значит, вы хотите сказать, что интересы метагомов и землян по
сути не пересекаются?
    ЛОГОВЕНКО. Да.
    КОМОВ. Возможно ли сотрудничество?
    ЛОГОВЕНКО. В какой области?
    КОМОВ. Вам виднее.
    ЛОГОВЕНКО. Боюсь, что вы нам полезны быть не можете. Что же касается
нас... Знаете, есть старая шутка. В наших обстоятельствах она звучит
довольно жестоко, но я ее приведу. "Медведя можно научить ездить на
велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?"
Простите меня, ради бога. Но вы сами сказали: наши интересы нигде не
пересекаются.
    (Пауза.)
    Конечно, если допустить, что Земле и человечеству будет угрожать
какая-нибудь опасность, мы придем на помощь не задумываясь и всей своей
силой.
    КОМОВ. Спасибо и на этом.

Комов отрабатывает все возможные версии — и правильно делает.

цитата Garret11

Бескомпромиссно вы хотите сказать.

Не понимаю, о каком компромиссе в той ситуации могла идти речь.

цитата Garret11

Но это тоже пример. Обычные люди оказывались в необычной ситуации.

Выбор у нее был, она его сделала.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 19:22  

цитата Massaraksh

что последней книгой цикла "Волны" стала не случайно.
Ну, тут сложно.
С одной стороны, провести что-то вроде цикла в советской НФ смог только Булычев, Алисой и Великим Гусляром. И Полдень, как цикл или сериал, полностью свободен от многих, присущих сериалам, проклятий как-то: повторение, неубиваемость, семейная сага и проч. С чем его сравнить? Ну, м.б., с "Культурой" Бэнкса.
С другой — ВГВ уже настолько близки к мистике, а прием намека и умолчания применен в настолько концентрированной форме, что дальнейшую эволюцию и представить сложно. Вот по ОО, ТББ, даже "Малышу" и ЖвМ, легко представить сиквел. ВГВ — финал.


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 19:30  

цитата ааа иии

Это Август-Мария Бадер, а не Горбовский

А Горбовский, по-Вашему, кто? Не помню, был ли он ученым, но все остальное — вполне...
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


магистр

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 19:34  

цитата Massaraksh

Я этого оптимизма в отношении сосуществования людей и люденов не разделяю и подозреваю, что последней книгой цикла "Волны" стала не случайно.

Ну таки да.
И лично я абсолютно уверен, что действие Парня из откуда положено — происходит ПОСЛЕ Волн, которые гасят...
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


миродержец

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 20:01  

цитата ЯэтоЯ

И лично я абсолютно уверен, что действие Парня из откуда положено — происходит ПОСЛЕ Волн, которые гасят...

ЖвМ — Максиму Каммереру около сорока, Абалкин на три-четыре года моложе, не помню точно.
ПиП — Корнею Яшмаа, по косвенным признакам, около шестидесяти, действие происходит лет через 25-30 после ЖвМ.
ВГВ — Каммереру 89 лет. Через 49 лет после ЖвМ.
Т.о., действие ПиП — лет за 19-25 до ВГВ.
Плюс-минус лапоть, которые зависит от возраста Абалкина в ЖвМ. Я просто не помню его.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 20:10  

цитата ЯэтоЯ

И лично я абсолютно уверен, что действие Парня из откуда положено — происходит ПОСЛЕ Волн, которые гасят...

Год рождения Камеррера и его возраст во время основных событий легко установить по ВГВ — это 136-й год и 63 года, соответственно. Согласно ЖвМ подкидыши родились в 138-м году. Для того, чтобы действие ПиП проходили после ВГВ нужно, чтобы Корнею Яшмаа в этот период было больше 65 лет. Исходя из его описания в повести, а также того, что сыну его 25 лет — это не так. Ориентировочно ПиП следует датировать периодом между ЖвМ и ВГВ.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 20:14  

цитата bbg

Т.о., действие ПиП — лет за 19-25 до ЖвМ.

Нет. Корней в ПиП ощутимо старше Абалкина из ЖвМ. Время ЖвМ — 178-й год. За 25 лет до ЖвМ подкидышам было по 15 лет.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миродержец

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 20:18  
Terminator
Исправил. 19-25 лет до ВГВ.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миротворец

Ссылка на сообщение 19 мая 2013 г. 20:19  
С Переслегин: Прогресорская деятельность К Яшмаа на Гиганде 2177г
                      Гибель Абалкина 2178г
–––
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 559 560 561 [562] 563 564 565 ... 1597 1598 1599 1600 1601

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх