Роберт Хайнлайн Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества» поиск в теме

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 13 14 15 [16] 17 18 19 ... 210 211 212 213 214  написать сообщение
 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 2 февраля 2010 г. 16:38  

цитата Nemesis.

А в чем особенность Хайнлайна ??? Я его еще не читал
он открыто без стеснения и догматичных суждений, говорит о религии, рассовой дискриминации, сексе, политике, отношении между людьми, о смертных грехах и многом другом... Человек создал десятки неповторимых вселенных...
Во многих магазинах его ставят в раздел философии как Лема и это правильно... Книга это опыт и мировозрение другово человека в который писатель пускает нас... Критики произведений подумайте, если ваши мысли и душу представить на суть общественности они выдержат проверку хотябы месяцом, я не говорю про годы и дисятилетия, по вашей душе снимут фильмы, вас будет знать весь мир, если да, то что вам мешает;-)
–––
Да будет свет, в темноте читать не с руки)))


активист

Ссылка на сообщение 2 февраля 2010 г. 16:40  

цитата lordmclaud

думаю всему своё время, настроение и мировозрение


все верно, всему свое время, свои герои, свои книги...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 февраля 2010 г. 20:09  

цитата lordmclaud

он открыто без стеснения и догматичных суждений, говорит о религии, рассовой дискриминации, сексе, политике, отношении

Открыто и без стеснения он говорит обо всем этом в своих поздних романах. За что, кстати, многие читатели не любят поздний период его творчества. Я об этом писал в своей статье "Главный миф о Хайнлайне" (http://www.fantlab.ru/work139518 ). Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни... :-(
–––
Подвергай всё сомнению


активист

Ссылка на сообщение 2 февраля 2010 г. 20:18  

цитата lordmclaud

Человек создал десятки неповторимых вселенных...
А мне почему-то кажется, что это-куча вариантов одной вселенной — Вселенной Хайнлайна. Которая у него получилась настолько вместительная, что без труда вмещает все.

цитата ermolaev

Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни...
Не буду говорить, что я понимаю, но думаю, я в процессе познания Р.Э.Х. Копаться в мозгах гения — вообще процесс достаточно трудоемкий.8-)
–––
Какая беда может быть ТАМ, если я ТУТ?!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 февраля 2010 г. 20:39  
ermolaev писал

цитата

Открыто и без стеснения он говорит обо всем этом в своих поздних романах.


Точно. Свободный секс в произведениях РЭХ это прежде всего свобода.


философ

Ссылка на сообщение 3 февраля 2010 г. 00:55  
не знаю. может, я чего-то не понимаю, но первые 30 страниц романа "Фрайди"-и мне понятно, что писал старый человек с учетом своих сексуальных способностей.
при всей любви к Хайнлайну.
хотя, возможно, я ещё слишком юн8-)


активист

Ссылка на сообщение 3 февраля 2010 г. 08:16  
В "Не убоюсь я зла" Хайнлайн открыто говорит, какую мысль он пытается донести до читателя: "Секс — не спорт, а способ быть счастливым"
–––
Какая беда может быть ТАМ, если я ТУТ?!


активист

Ссылка на сообщение 3 февраля 2010 г. 09:31  

цитата ermolaev

Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни...
не согласен что один человек способен понять внутренние помыслы другово, я сам пишу, не книги, но музыку и в моих песнях люди находят такой смысл о котором я даже не помышлял создавая вешь... Творчество это семеизвержение мозга, когда иначе нельзя, хочется кончить... А на сколько оно гениально решает время.... Ведь искуство, это красота, а красота, это бесконечное заключённое в конечное.... Замечательно что вы у РХ нашли что то близкое, но для меня это что то своё;-)
–––
Да будет свет, в темноте читать не с руки)))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2010 г. 12:05  

цитата ermolaev

Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни...

Многие не понимают и средний период творчества Хайнлайна, находят там странные вещи, при том, что основной темой автора, за которые он ратовал, всегда были:
1) свобода, как личная, так и всего человечества, а также цена, которую иногда нужно заплатить за эту свободу;
2) здравый смысл как противопоставление предрассудкам, бюрократическим порядкам и прочим человеческим недостаткам, опирающимся на нерациональное мышление.
–––
«Miseram pacem vel bello bene mutari» Tacitus


авторитет

Ссылка на сообщение 3 февраля 2010 г. 19:01  

цитата Морган

Многие почему-то не понимают того, что именно писал Хайнлайн на закате жизни...

А что там такое с его поздними произведениями?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2010 г. 20:54  
то Aveng а попробуйте (-:


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2010 г. 23:23  
Посоветуйте еще начать сразу с "Уплыть за закат":-))) Чтобы уж сразу шокировать...
Правда, применительно ко всему творчеству РЭХ, это все равно, что читать роман, заглянув сначала на последнюю страницу;-)
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2010 г. 23:39  
По-моему, для того, чтобы понять и принять "Уплыть за закат" необходим определенный жизненный опыт. Впрочем не знаю, я-то его прочел уже в зрелом возрасте. 8:-0

цитата Aveng

А что там такое с его поздними произведениями?

Их часто ругают за излишнее внимание к сексу. Но моя точка зрения (и, как я понимаю, С.Соболев меня поддерживает) состоит в том, что к концу жизни Хайнлайн просто начал без сожаления крушить практически все нормы традиционного "американского уклада" жизни. Если в начальнй период творчества "Великая Американская Мечта" была для него ориентиром, то к концу жизни он ее перерос.
Поэтому слишком многие американские критики банально боятся обсуждать хайнлайновские идеи, а в качестве отмазки (чтобы иметь право не подходить к его творчеству серьезно) взяли на вооружение обвинения Хайнлайна в примитивном старческом гиперсексуализме.
На самом деле там все сложнее и намного глубже. Хайнлайн — настоящий титан и богоборец.

Только никогда не давайте позднего Хайнлайна детям!!! ;-)
–––
Подвергай всё сомнению


авторитет

Ссылка на сообщение 4 февраля 2010 г. 00:41  
Получается, что ранний Хайнлайн и поздний Хайнлайн — два разных автора, тем более противопоставленные друг другу.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 февраля 2010 г. 00:48  
Я бы сказал, что и "средний" Хайнлайн — "два разных автора".:-)
А "эволюция" Хайнлайна связана как с переосмыслением Хайнлайном каких-то жизненных позиций , так и с тем, что, заслужив определенный литературный статус, он получил возможность писать более неоднозначные и менее "простые" произведения. Причем, "развитие" творчества Хайнлайна и творчества некоторых его современников привело и к эволюции фантастики, как жанра, в результате чего она выросла из коротких штанишек чисто развлекательного чтива.
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/


философ

Ссылка на сообщение 4 февраля 2010 г. 00:54  

цитата

ругают за излишнее внимание к сексу
потому-что не увидели, что

цитата

На самом деле там все сложнее и намного глубже

Да, у Хайнлайна секс на видном месте. Но он же не главное. Главное — это свобода. Свобода жить так как хочешь, не нарушая при этом свободы других. В том числе и свобода в сексе. Почему-бы и нет. Секс точно такое же явление нашей жизни, как и всё остальное.
Я, кстати, "Уплыть за закат" первый раз читала когда мне лет 20 было. По-моему, на середине прекратила. Не то чтобы не понравилось — но был какой-то шок от прочитанного. Ведь написано-то хорошо, но про "такие вещи". Отдала книжку обратно. А недавно перечитывала всего Хайнлайна, ну и эту книгу решила прочесть — и ведь совершенно другие эмоции. Абсолютно. Да, поздний Хайнлайн не для детей :)
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg


философ

Ссылка на сообщение 4 февраля 2010 г. 00:59  
Я бы не сказала, что "ранний" и "поздний" Хайнлайн — это противопоставление. Мне кажется, что он всё-время шёл к одной цели. К свободе. Разными путями, но шёл.
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg


философ

Ссылка на сообщение 4 февраля 2010 г. 01:00  
Господа! А может порнография в стиле фильмов под названием "Зловещие аналы-47"-это тоже кино" про свободу".:-)
Я могу ошибаться, но по-моему не нужно говрить про черную кошку, что она белая.;-)
И не думаю, что здесь дело в моем возрасте.:-)
Кстати, книга "Фрайди" начинается со сцены группового изнасилования, в процессе которого главная героиня получает удовольствие. Как вы это прокомментируете? Тоже "про свободу"?


философ

Ссылка на сообщение 4 февраля 2010 г. 01:05  
Fingolfin

цитата

Господа! А может порнография в стиле фильмов под названием "Зловещие аналы-47"-это тоже кино" про свободу".
— всё может быть, но как это относится к творчеству Хайнлайна?
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg


философ

Ссылка на сообщение 4 февраля 2010 г. 01:30  
лф_ириска

цитата лф_ириска

всё может быть, но как это относится к творчеству Хайнлайна?

Не понял.:-)
Пояснение было в нижней части предыдущего поста.
Если коротко. Почему произведение Хайнлайна, немалую часть которого необоснованно составляют сексуальные сцены, является произведением "про свободу", а порнофильм-порнофильмом? Получается, книги позднего Хайнлайна-порнография? Или порнофильмы-высокоинтеллектуальные образцы исксства "про свободу"?..
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 13 14 15 [16] 17 18 19 ... 210 211 212 213 214

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх