Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1021 1022 1023 1024 1025...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

17 февраля 2021 г. 23:54

цитировать

ааа иии, Kail Itorr, heruer, kostaru, ortega911 — я думаю, что даже сам Д. Мартин настолько хорошо не разбирается в своем собственном творении ПЛИО как все ВЫ. Такого НАГОРОДИТЬ ! Это надо уметь ! И ВСЕ с таким УПОЕНИЕМ ! БРАВО !

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

гранд-мастер

18 февраля 2021 г. 02:38

цитировать

цитата ааа иии
Маркер, сколько после разгрома прошло времени, прежде чем

Правильно — должно пройти время, т.е. подрасти новые бойцы. И аманат Теон здесь совершенно ни при чем.

цитата ааа иии
Вера в мокрого выглядит скорее воскрешенной и утопление явно из одного кармана с огненными лестницами, поцелуями и драконами

Если верить Миру Льда и Пламени, все ж таки постарше. Огненные культы в Вестеросе до Таргариенов неизвестны, а обычаям железян поболе трех столетий. Хорошо так поболе.

цитата ааа иии
Замок? Нахрена он в традиционной культуре?

Постоянные междусобойки плюс ответки от достаточно разозлившихся западников, просторцев и северян — вполне себе стимулы построить укрепления. С лесом на островах не ахти и он нужнее на корабли, зато камня полно. Другой вопрос, что сильно я сомневаюсь в архитектурных талантах железян, т.е. что эта груда камней по фортификационным качествам сравнима с приличными континентальными цитаделями...

цитата ааа иии
По набегу на Винтерфелл и дале видно, что представления у народа о пиратских рейдах самые умозрительные

Не то что умозрительные, просто народ настолько заточен под "береговые рейды", что сама идея ради добычи пройти недельку вглубь суши им не очень приходит в голову. Ну очень долго сидели на островах, ага.

философ

18 февраля 2021 г. 10:24

цитировать

цитата Kail Itorr
обычаям железян поболе трех столетий. Хорошо так поболе.

Не имеет значения, т.к. традиция прервалась (существовала в рамках устной передачи).

цитата Kail Itorr
Постоянные междусобойки

Решаются традиционно не осадой замка лорда.

цитата Kail Itorr
плюс ответки от достаточно разозлившихся западников, просторцев и северян

Помните афинскую шутку про деревянные стены?

цитата Kail Itorr
просто народ настолько заточен под "береговые рейды"

А с каких фиников он под них заточен, если Харренхолл строил король Железных островов.
Так-то да, вдали от кораблей войскам неуютно.

гранд-мастер

18 февраля 2021 г. 10:57

цитировать

цитата ааа иии
традиция прервалась (существовала в рамках устной передачи)

А устная передача для железян и есть традиция. Книгочей Родрик Харло для них дичайшее исключение.

цитата Kail Itorr
Постоянные междусобойки

цитата ааа иии
Решаются традиционно не осадой замка лорда

Для шотландцев вот сейчас было обидно Ж))

цитата ааа иии
Помните афинскую шутку про деревянные стены?

И спартанскую тоже помню. "Придите и возьмите, ответили спартанцы. Персы пришли и взяли."

цитата ааа иии
с каких фиников он под них заточен, если Харренхолл строил король Железных островов

Строил силами покоренного Поречья. Собственно, оно и было попыткой закрепиться на континенте. Вполне удалось бы, и это за пару-тройку поколений изменило бы традиции железян на более континентальные... да только драконы сломали им весь исторический прогресс, и выжившим пришлось вернуться на Старый путь.

философ

18 февраля 2021 г. 11:44

цитировать

цитата Kail Itorr
А устная передача для железян и есть традиция

Но образ жизни и хозяйствования не передаются в форме баек. Как пример из ПЛиО — сказки Винтерфелла, из жизни — безлошадно безземельные казаки современности.

цитата Kail Itorr
Для шотландцев вот сейчас было обидно

Зато пираты Тортуги, Мадагаскара и ушкуйники понимающе кивнули.

цитата Kail Itorr
Придите и возьмите, ответили спартанцы. Персы пришли и взяли."

Нет, Афины защитили Спарту.

цитата Kail Itorr
попыткой закрепиться на континенте. Вполне удалось бы,

Стройка такого размера — гигантомания несомненного победителя.

цитата Kail Itorr
драконы сломали им весь исторический прогресс

Драконы много чего ломали, но прогресс Железных островов подкосил экологический кризис ( Дублин и Нормандия не развили Оркнеи).

гранд-мастер

18 февраля 2021 г. 15:08

цитировать

цитата ааа иии
образ жизни и хозяйствования не передаются в форме баек

Да, там рулит прежде всего экономика. Попытку вырваться из прежней для железян "набеговой" сделал Харвин Хоаре, подвинув на Трезубце Аррека Дюрандонна. Сын Халлек продолжил дело, имея резиденцией захваченный Светлый остров, а внук Харрен закрепился достаточно прочно, чтобы возвести столицу нового царства на пустом месте.
Вполне хорошо закрепился... если бы не драконы.
Так что увы, но Хоаре не успели поменять ТРАДИЦИИ железян, т.к. не успели поменять экономику. Всплеск успеха, и вернулись к прежнему статусу.

цитата ааа иии
Стройка такого размера — гигантомания несомненного победителя

Безусловно. И аналогично можно сказать про Штормовой предел и Вал (Соколиное гнездо и Скала Кастерли активно используют природные особенности, и сами по себе, без соответствующих гор в фундаменте, не так чтобы очень уж велики).

цитата ааа иии
прогресс Железных островов подкосил экологический кризис

Мы пока не очень его наблюдали. По крайней мере на восстановить с нуля порушенный Железный флот островитянам за десять лет дерева вполне хватило, помимо штатной тимберовки всех прочих плавсредств.

философ

18 февраля 2021 г. 17:22

цитировать

цитата Kail Itorr
Хоаре не успели поменять ТРАДИЦИИ железян

Или все, кто сменил традицию, сгорели и т.д. Хотя... Не удивился бы, если б на материке были поселения с судьбой Ноттингемпшира и Нортумбрии.

цитата Kail Itorr
И аналогично можно сказать про Штормовой предел и Вал

Стена проект титанический, подобное любят строить завоеватели. Но явно культовый ее характер, как раз для укрепрайонов не характерный, а так же неясность, какой версии придерживался Мартин, исторической или мифологической (Гог и Магог), не позволяет вынести уверенное суждение.
Штормовой предел заведение непонятное, на кой шут он нужен и кому.

цитата Kail Itorr
Соколиное гнездо и Скала Кастерли активно используют природные особенности, и сами по себе, без соответствующих гор в фундаменте, не так чтобы очень уж велики

Кастерли-Рок — есть чудесная фраза в Присяжном рыцаре, что он кишит Ланнистерами, а где хоть один Кастерли? Явно не тот случай, если активно используется.
Соколиное гнездо Арренов велико, однако, за скудостью обитателей, это скорее рефугий для перепуганных, чем наследство завоевателя.

цитата Kail Itorr
По крайней мере на восстановить с нуля порушенный Железный флот островитянам за десять лет дерева вполне хватило

Конкурентоспособное производство металлов без дешевого топлива не наладить, а в железном флоте не видать рудовозов.
И острова с лесом и острова без леса, даже если они размером с Исландию, это совсем разная урожайность.

гранд-мастер

18 февраля 2021 г. 18:54

цитировать

цитата ааа иии
Не удивился бы, если б на материке были поселения с судьбой Ноттингемпшира и Нортумбрии

Наверняка были, уж если на островах есть истово верующий септарий Баэлор Блэктайд. Но в пламени гражданской их того-с.

цитата ааа иии
есть чудесная фраза в Присяжном рыцаре, что он кишит Ланнистерами, а где хоть один Кастерли?

Так оно и понятно, "их больше нет". Т.е. некие Кастерли построили себе мазанку, а потом Ланн Хитроумный ее отжал и всех несогласных по известному адресу.
Интереснее другое. Скала Кастерли сильнейшая позиция, самой природой предназначенная для короля-грандлорда (неприступный замок плюс золотые шахты), но официальный лор ПЛиО заявляет, что Кастерли королями никогда не были, "просто одни из лордов", и первыми королями Запада с этой отличной позиции именно Ланнистеры и стали.

цитата ааа иии
Конкурентоспособное производство металлов без дешевого топлива не наладить, а в железном флоте не видать рудовозов

Как и в коронном флоте. Оно и понятно: рудовозы — торговые суда, а в Железном флоте только боевые и десантные. Есть же разница между Ройял Неви и торгфлотом...

философ

18 февраля 2021 г. 21:55

цитировать

цитата Kail Itorr
в Железном флоте только боевые и десантные

Для Венеции-Генуи торговая галера от военной отличалась числом арбалетчиков.
Эпоха не та, чтобы заявлять отличия линкора от торговца. Кстати, переоборудование в капер даже в начале 19 века не большая проблема.

цитата Kail Itorr
Но в пламени гражданской их того-с.

На данный момент даже их существование гипотетично.

цитата Kail Itorr
Т.е. некие Кастерли построили себе мазанку, а потом Ланн Хитроумный ее отжал и всех несогласных по известному адресу.

Тоже не обязательно, но факт того, что обладание прекрасной крепостью не гарантировало ничего даже до прилета драконов...

цитата Kail Itorr
Кастерли королями никогда не были, "просто одни из лордов", и первыми королями Запада с этой отличной позиции именно Ланнистеры и стали.

Отсюда вывод — при Кастерли эта позиция отличной не была, а при Ланнистерах стала... И редкость как раз в выдвижении королей рудников в короли страны, Люнебург и Корнуолл не выдвинули. Но название, почему-то, не сменилось.

гранд-мастер

19 февраля 2021 г. 00:12

цитировать

цитата ааа иии
Для Венеции-Генуи торговая галера от военной отличалась числом арбалетчиков

А вот у викингов боевой драккар и торговый кнорр.

цитата ааа иии
переоборудование в капер даже в начале 19 века не большая проблема

Тут вопрос, что возим, если небольшой-компактный товар — тогда да, тут "сегодня торгуем, завтра воюем", универсальный кораблик подойдет. Но если крупногабариты типа руды, зерна или леса — на таком не воюют.

цитата ааа иии
обладание прекрасной крепостью не гарантировало ничего даже до прилета драконов

О, безусловно. Так пал легендарный Король-Сокол в Долине при вторжении андалов, а Бронзовый король Ройс склонил колено. О династиях королей Поречья уже молчу.

цитата ааа иии
при Кастерли эта позиция отличной не была, а при Ланнистерах стала

Вот мне и непонятно, почему. Что поменялось.

цитата ааа иии
редкость как раз в выдвижении королей рудников в короли страны, Люнебург и Корнуолл не выдвинули

В Корнуолле, как мы помним, родился Артур, и по ряду версий фиг бы он без поддержки Корнуолла стал верховным королем... Но — да, там оловянные рудники ни при чем.

философ

19 февраля 2021 г. 09:54

цитировать

цитата Kail Itorr
А вот у викингов боевой драккар и торговый кнорр.

О, это распространенное заблуждение, возникшее из-за смешения понятий.
Драккары были военными, но строились не для морского боя. Высоко маневренное скоростное средство быстрой доставки. Их низкая осадка позволяла плавать по рекам, использовать волоки, в т.ч.Хедебю, ставить на колеса, почти любой пляж или мелководье по стоянку и т.п. То, что их использовали в набегах, характеризует вместимость. И еще академик Покровский отмечал скромный размер средневековых сделок.
Когда драккар встречался с реально боевым кораблем, Ганзы или короля Альфреда, он показывал себя плохо. Такой аналог ахалтекинца.

цитата Kail Itorr
и непонятно, почему. Что поменялось.

Да что угодно. Буквально что угодно. Увеличение непосредственно управляемой территории — эффект масштаба. Сокращение территории — проблемы на аутсорсинг. Кадровая политика все должности для своих. Кадровая политика выдвижения компетентных. Разгром профсоюза горняков. Создание профсоюза горняков. Применение прогрессивных технологий. Отказ от дорогостоящих технологий прежней команды. Налоговая политика оживления торговли. Налоговая политика преференций избранным. Силовая ликвидация обходных маршрутов. Скупость, позволяющая аккумулировать средства. Щедрость, привлекающая клиентов и стимулирующая лояльность.

гранд-мастер

19 февраля 2021 г. 13:55

цитировать

цитата ааа иии
Драккары были военными, но строились не для морского боя

В смысле не для тарана? Безусловно. Таран ему противопоказан, а абордаж один на один — только с такой же универсальной ладьей. И в открытом море тот же когг от стайки драккаров попросту уйдет, не принимая боя или протаранив подставившегося без ущерба для себя.
Но не приведи Утонувший бог этому самому коггу оказаться против трех драккаров (и вообще любых гребных корабликов ладейного плана) в штиль или на неудобьях, где не развернуться...

цитата ааа иии
Буквально что угодно

Это в Век Героев-то, когда андалы только приперлись в Вестерос? Ланн по логике событий должен быть где-то из первой андальской войны (а Кастерли, разумеется, из Первых людей)...

философ

19 февраля 2021 г. 18:39

цитировать

цитата Kail Itorr
Но не приведи Утонувший бог этому самому коггу оказаться против трех драккаров (и вообще любых гребных корабликов ладейного плана) в штиль

Высота фальшборта и надстроек имеет большое значение при абордажах и расстреле абордажной группы в упор.

цитата Kail Itorr
Это в Век Героев-то, когда андалы только приперлись

Смена одной команды менеджеров на другую во время завоевания это +1 к списку.

гранд-мастер

19 февраля 2021 г. 22:47

цитировать

цитата ааа иии
Высота фальшборта и надстроек имеет большое значение при абордажах и расстреле абордажной группы в упор

При отсутствии автоматов и наличии у абордажников за спиной стрелков прикрытия — высота фальшборта не спасает, случаи успешного взятия галеона со шлюпок... они конечно правилом никоим образом не являются, но не единичны. А еще вспомним, что железяне, в отличие от обычных моряков Вестероса и реального мира, прут на абордаж в доспехах — а доспехи в общем-то стрелы и даже сулицы неплохо держат.

философ

20 февраля 2021 г. 09:47

цитировать

цитата Kail Itorr
А еще вспомним, что железяне, в отличие от обычных моряков Вестероса и реального мира, прут на абордаж в доспехах

Дунк от таких помог отбиться.

цитата Kail Itorr
высота фальшборта не спасает

но очень способствует.

новичок

20 февраля 2021 г. 16:37

цитировать

Слыхали дед то наш опять за какой то сериал берётся, там вроде как по Р.желязны снимать хотят для HBO, вот зачем ему это а? Деньги? Они у него есть. Д Е Д З А Ч Е М Э Т О Н У Ж Н О ??? Может я конечно чего-то не догоняю.

философ

20 февраля 2021 г. 16:56

цитировать

цитата Vadim1984
Д Е Д З А Ч Е М Э Т О Н У Ж Н О ???

В бытность свою, когда Мартин работал в Голливуде, может быть у него есть свои намётки для проекта. Да и с Желязны они дружили... Ну и зацикливаться на одном — тоже не вариант. Сандерсон, вон, берётся за разные проекты, и дело у него делается, и книги пишутся "влёт". Не в последнюю очередь из за того, что он "для отдыха и разгрузки" занимается другими книгами.

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

философ

20 февраля 2021 г. 17:24

цитировать

цитата Raiden
Ну и зацикливаться на одном — тоже не вариант.

Так в том то и дело. ничего он не пишет.. Последнее что он писал НЕ Игра престолов Ночь в гостинице У озера аж 2009 год...

–––
Чтение-Сила

авторитет

20 февраля 2021 г. 21:33

цитировать

цитата Vadim1984
Д Е Д З А Ч Е М Э Т О Н У Ж Н О ??? Может я конечно чего-то не догоняю.

он делает то что хочет и может
и не делает то, чего не хочет и не может

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

20 марта 2021 г. 15:02

цитировать

На фантлабе сравнивают Легендариум Средиземья и Песнь льда и огня. У меня вот недоумение от такого сравнения. Конечно, хочется найти что-то похожее на Толкина. Только вот после сериала никак не могу заставить себя читать Мартина.
Книги и кино сильно похожи, подскажите пожалуйста?