Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...731 732 733 734 735...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

24 августа 2015 г. 15:43

цитировать

цитата Halstein
Про яйца, не знаю. Все-таки величайшая ценность на планете

яйца, это всего лишь яйца. Ценность, но не более того. И были они у многих. А вот драконы да, только у Дени

–––
tomorrow never knows

философ

24 августа 2015 г. 17:13

цитировать

sanbar, собственно, я подразумеваю как яйца, так и драконов впоследствии. Начиная со смерти Дрого как раз (новые кхалы вот так запросто оставили потенциальную заморскую наложницу с "приданым") и продолжая всеми обитателями Кварта и Астапора.
Мотивы Иллирио, само собой, понятны. Но вот как авторский ход это выглядит так себе. К тому же для Иллирио все равно опрометчиво даже для инвестиции: дарить их так рано. Я, кстати, забыл: сам Иллирио что-то такое подозревал (что драконы вылупятся) или нет?

миротворец

24 августа 2015 г. 18:03

цитировать

цитата Halstein
(новые кхалы вот так запросто оставили потенциальную заморскую наложницу с "приданым")

После родов с трагическим финалом в компании мейеги Дени могли счесть нечистой, проклятой, приносящей несчастье и связываться с ней вряд ли кому-то хотелось. Опять же обычай велит отправить кхалиси в Вейес Дотрак, вот ее и оставили кровным, предполагая, что те выполнят свой долг, отвезя Дени куда следует. . О ценности яиц дотракийцы могли и не догадываться, а копаться в женских безделушках кхалиси не захотели.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

24 августа 2015 г. 19:55

цитировать

Не знаю насчёт ценности яиц ( хотя Визерис по его же утверждениям мог прикупить на них небольшой флот с приличной армией ) , но как мне кажется книга идёт к тому что в Вестеросе все перебьют всех , появятся Иные внесут свою лепту а тут и Дени со своими драконами может появится , стать такой себе спасительницей мира и спокойно сесть на трон в истекающих от крови Семи Королевствах.С Джоном тоже думаю ещё не всё закончено — не даром Мартин держит в Ночном Дозоре Мелисандру.В общем конец должен быть ещё тот.

магистр

24 августа 2015 г. 23:11

цитировать

цитата puma444
Смерть РоббаОчень ожидаемая. Даже когда смотрел сериал, где так тонко не объяснялась ситуация, как в книге, мне уже стало понятно, что здоровым он от Фрея не выйдет))

Я сначала посмотрела сериал, и для меня смерть Роба была очень неожиданной и болезненной. Уже потом, обдумывая его судьбу, понимаешь, насколько она трагична. Роб стоит в ряду показанных Мартином юных правителей, не имеющих опыта правления. Джофри убит, потому что никому не нужна была обезьяна с гранатой. Дейенерис править толком не умеет, но на её стороне понты, во многом внушённые братом, драконы и удача. И автор к ней пока благоволит (наверное, любит блондинок). Но какие разные чувства испытываешь, наблюдая смерть Джофри и смерть Роба... Роб умер, не завершив свою миссию не только как мстителя, но и как политика. Да и вообще, оборвалась юная жизнь. Нарушенная клятва, данная Фрею, висит над ним, как рок, но Фрей никогда не решился бы на Кровавую свадьбу, если бы не Тайвин Ланнистер, её прямой вдохновитель. Это ещё один драматический нюанс из разряда "если бы". Далее, из книги мы узнаём о жене Роба мельком, в сериале же для неё сочинили историю, показав её как деятельного человека с благородными целями. Она гибнет вместе с Робом, беременная, гибнут их любовь, их надежды, и этот усугублённый в сериале трагизм, конечно, бьёт по нервам. Ну, вот такая, видимо, была задача у создателей. Они её выполнили. Подытожив, можно сказать, что, наверное, смерть Роба да, логична, но НЕЖДАННА для меня, что означает одновременно и "неожиданна", и "нежеланна".

авторитет

24 августа 2015 г. 23:47

цитировать

цитата Арина2
Подытожив, можно сказать, что, наверное, смерть Роба да, логична, но НЕЖДАННА для меня, что означает одновременно и "неожиданна", и "нежеланна".

Не считаю, что смерть Робба логична и ожидаема. Он погиб в результате предательства двух своих сторонников! Коварство Тайвина сыграло свою решающую роль в поражении Робба. Предательство не может быть ожидаемым, против него практически нет средств противодействия, его ожидание приводит к паранойе. В "Принцессе и королеве" это хорошо показано.

философ

25 августа 2015 г. 08:34

цитировать

цитата Арина2
для меня смерть Роба была очень неожиданной

Я тоже сначала сериал смотрел. Но почему-то чувствовал, что добром это не кончится. Плюс зная Мартина и его убийства ГГ. Я даже глазом не моргнул когда сморел :-)))

Да как-то Я и не жалел его.

–––
Предыдущая книга - Цикл "Ведьмак Геральт" - "Меч Предназначения"
Сейчас читаю - "Пламя и кровь. Кровь драконов"

философ

25 августа 2015 г. 08:35

цитировать

цитата shack4839
логична и ожидаема

Она не говорила, что ожидаема.
Логична, но неожиданна.

авторитет

25 августа 2015 г. 08:52

цитировать

цитата shack4839
Он погиб в результате предательства

своих предательств, своих сторонников

магистр

25 августа 2015 г. 21:15

цитировать

цитата shack4839
Предательство не может быть ожидаемым, против него практически нет средств противодействия, его ожидание приводит к паранойе.

Тут важно помнить, что сначала предал Роб, против фактов не попрешь. Он нарушил клятву. Сначала воспользовался благами, которыми были ему даны в обмен на обещание, а потом не выполнил обязательств. Конечно, он пытался как-то компенсировать, приехал с извинениями... Если бы он женился на дочери Фрея, я думаю, Фрей поддержал бы его, т.к. родство с королем Севера вполне отвечало его честолюбивым планам.

миротворец

25 августа 2015 г. 21:34

цитировать

У меня вопрос к ценителям этого цикла. Как думаете Мартин воскресит Джона Сноу или нет? Сдается мне Красная Женщина приложит руку к воскрешению Джона и Бог Света воскресит его. Это как предположение.

авторитет

25 августа 2015 г. 23:23

цитировать

цитата drenay
Как думаете Мартин воскресит Джона Сноу или нет?

лет через 5 узнаем)

–––
tomorrow never knows

авторитет

25 августа 2015 г. 23:41

цитировать

Насчёт Роба хочу заметить что , если читать книгу так там что то такое висело в воздухе.Все эти намеки и недомолвки которые высказывали Уолдеры , гнетущая атмосфера , какое то предчувствие беды.Между прочим в книге его жена играет скорее роль такой себе приманки и с ней в дальнейшем не происходит ничего плохого( кроме потери мужа конечно ). А насчёт Джона я полностью солидарен с drenay ем — такой персонаж не может так просто уйти , слишком долго и упорно Мартин проводил его сквозь все препятствия что бы так просто с ним расстаться. Про сериал же скажу что с трудом досмотрел 1 й сезон. Особенно разочаровала вся эта ненужная гомосятина с Ренли и также сказывалось отсутствие того масштаба что в книге . Таких персонажей как Бринден Чёрная Рыба в первом сезоне нет вообще , а между прочим если бы не его участие ещё неизвестно как всё повернулось бы в Шепчущем лесу

авторитет

24 сентября 2015 г. 15:11

цитировать

А Джон Сноу мог быть сыном Лианны Старк от изнасилования Таргариеном?

магистр

24 сентября 2015 г. 15:25

цитировать

Судя по всему ни о каком изнасиловании там речи не шло. Вероятно и о похищении тоже.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

24 сентября 2015 г. 16:06

цитировать

цитата sanbar
Вероятно и о похищении тоже.

Похищение в любом случае присутствовало.

–––
tomorrow never knows

авторитет

24 сентября 2015 г. 16:08

цитировать

цитата sanbar
Судя по всему ни о каком изнасиловании там речи не шло. Вероятно и о похищении тоже.

А мое предположение о Джоне Сноу?
И да Лианну разве не похищали/изнасиловали и она не была в итоге истерзана Таргариеном, пока не умерла на руках Эддарда Старка?

авторитет

24 сентября 2015 г. 16:18

цитировать