Дж Роулинг Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества» поиск в теме

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 191 192 193 [194] 195 196 197 198 199 200  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 11 января 09:17  
[Сообщение изъято модератором]


миротворец

Ссылка на сообщение 11 января 09:53  

сообщение модератора

Niko-Ra получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
Оскорбления автора.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 января 21:00  
Я пытался найти оптимальный вариант среди имеющихся в свободной — массовой — продаже изданий (в т.ч. неофициальных "от" РОСМЭН).
Много чего гуглил по вопросу изданий и переводов. В итоге для себя решил, что главным критерием для меня станет наиболее качественный перевод, который на данный момент предлагает лишь самиздат. Имхо, понятное дело.
Благо, он доступен.
Поэтому и сделал выбор в его пользу, о чем нисколько не жалею. Наоборот, очень доволен и рад (сделал себе подарок на НГ).
–––
Где есть воля, там и путь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 февраля 15:03  
Какой Дамблдор ближе к канону?
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 20:34  

цитата Phantom_dream

Там торгуют тоже в отдельных магазинах с Темной стороны
В мире Роулинг нет Темной стороны. Это та же самая Косая аллея (или как там в новых переводах) — торговая улица, открытая для всех. На центральной улице ширпотреб, бутики с антиквариатом и хозмаги — сбоку.

цитата Phantom_dream

А у нас продается то, что может быть оружием, и то, что свободное ношение огнестрельного запрещено обычным гражданам, это как раз не плюс, а огромный минус.
Не вдаваясь в эту бесконечную дискуссию, замечу, что основной довод "за", сводится к предположению, что у меня, хорошей, оружие будет и будет наготове, а у тебя, плохого, нет.

цитата Phantom_dream

У нас есть и книги о том, как наводить проклятия, и статей таких много в Интернете. Никто не запрещает тоже. Другой вопрос, что сделать это сложнее, чем купить проклятую вещь, но там, где Темные искусства признаны как факт, есть и средства против проклятий, также изучаемые с первого курса.
В случае проклятого ожерелья: у вещи даже есть провенанс из 19 трупов, но девочке из самого Хогвартса смогли помочь только профи. Саперы подрываются, рыбаки тонут, шахтеров заваливает, гонщики бьются, электрики горят, хотя предмет знают. Вопрос в степени риска и отношении к нему. А вот с этим в мире ГП тонко.
Хотя каждый школьник под прицелом особой системы, что защита от темных искусств преподается плохо, в конце-концов доходит даже до ГП. А реакция властей на кружок самообороны однозначна — бандформирование! Видимо, были прецеденты.
В индивидуальных случаях, терпимость наоборот, близка к безграничной: раздувай тетушку как Гарри, воруй как Флетчер, делай из троллей и драконов охранников, как гоблины, режь, подвешивай однокурсников как первый орден Феникса, расти смертоносные растения, продавай мины-ловушки на маглов или мастери сам, продавай блевательные батончики и сушеные головы... А семья В-Д-М? Колдуй баба, колдуй дед...
Любопытна, в этом смысле, библиография преподавателя из "ГП и тайная комната". Йоркширские йети, духи на дорогах, вампир в телефонной будке... То, что всё это было побеждено разными людьми и могло быть присвоено, доказывает: система коллективной безопасности мира магов отличается дивной избирательностью и на мракоборцев может положиться только министр. Остальные должны справляться сами. В условиях точечного расселения контроль тоже точечный, а помощь... Ну, автобус есть. Один. В больницу сам иди (британские реалии).


авторитет

Ссылка на сообщение 4 мая 22:07  

цитата ааа иии

В мире Роулинг нет Темной стороны.

В Лютный переулок тех же школьников обычно не допускают. Разве что с родителем за руку.

цитата ааа иии

Не вдаваясь в эту бесконечную дискуссию, замечу, что основной довод "за", сводится к предположению, что у меня, хорошей, оружие будет и будет наготове, а у тебя, плохого, нет.

Мой главный довод состоит в том, что у человека должны быть максимальные, самые максимальные из возможных способы себя защищать самому — потому что очень часто больше никто не поможет. И разумеется, при этом должно быть расширено понятие самообороны в законе, пересмотрен подход и к самообороне и к мести — иначе какой смысл предоставлять нормальному человеку оружие для самозащиты, и потом гоняться за ним, словно за бандитом.
При этом чаще всего стрелять и не придется, так как агрессоров остановит даже понимание того, что жертва не беспомощна, и можно получить пулю прямо сейчас. Многие из них — трусы. Но я тоже не хочу вдаваться в этот спор здесь.
С этой точки зрения наличие волшебных палочек в мире Дж.К.Роулинг у всех выглядит преимуществом — и первоклашка, и супермаг владеют абсолютно одинаковым оружием на абсолютно одинаковых основаниях по закону — разница только в личных навыках.

цитата ааа иии

Хотя каждый школьник под прицелом особой системы, что защита от темных искусств преподается плохо, в конце-концов доходит даже до ГП. А реакция властей на кружок самообороны однозначна — бандформирование!

Фадж решил, что Дамблдор собирается свергнуть министра с помощью собственной армии из школьников. И Амбридж эту байку поддерживала.
А должность учителя ЗОТИ проклята самим Темным Лордом. Удивительно, что на эту должность до сих пор находится кого нанять.

Насчет защиты от Темных существ. Некоторых контролирует Министерство, причем наблюдается дискриминация волшебных рас. Оборотни с этим столкнулись. Но как видно, свободные охотники тоже есть, тем более в каких-то диких местностях.

А чем плохо делать из троллей охранников?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 22:56  
Господа товарищи, прежде чем затевать дискуссии про мир Роулинг (канонное семикнижие), учтите, что перед нами литературное произведение, записанное ДжКР плюсквамперфектум по рассказам Лохматого с его исключительной кочкой зрения. Т.е. каждый кусочек — это "то, что было на самом деле", "то, что понял Лохматый", "то, чего Лохматый не видел сам, но додумал" и, наконец — "то, что додумала сама ДжКР, дополняя обрывистые фрагменты Лохматого ради цельности литературной картины". Соответственно различная степень, скажем так, достоверности каждого кусочка текста. Можно обыграть так, или этак, или как-то еще, и все это будет возможной версией "как оно там работает".


авторитет

Ссылка на сообщение 4 мая 23:04  

цитата

канонное семикнижие),

То есть у Роулинг вы считаете каноном только семь книг, несмотря на то, что еще очень много чего есть? А у Желязны для вас почему-то всё наоборот.

цитата Kail Itorr

его исключительной кочкой зрения

Есть главы и не с его точки зрения, и кроме того, Гарри не рассказчик, то есть не от первого лица. Конечно, многого Гарри не знает, и иногда даже не интересуется.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 мая 23:20  

цитата Kail Itorr

, записанное ДжКР плюсквамперфектум по рассказам Лохматого с его исключительной кочкой зрения.

Пардон, кто такой Лохматый?
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 19:32  

цитата Phantom_dream

В Лютный переулок тех же школьников обычно не допускают
Не наблюдается. Выход свободный, камин работает, охраны и упреждающих знаков нет.
Там вообще достаточно пофигизма в отношении школьников, см. визиты Гарри в банк и врачебные процедуры, а так же сушеные головы и прочий ассортимент на фоне сказочки про рейд Министерства.

цитата Phantom_dream

наличие волшебных палочек в мире Дж.К.Роулинг у всех выглядит преимуществом — и первоклашка, и супермаг владеют абсолютно одинаковым оружием на абсолютно одинаковых основаниях
Кха-кха. Давайте вспомним о Бузинной палочке и запрете колдовать вне школы.
  В чем Минмаг с Вами согласно, так в том, что палочка в ручках школоты предельно опасна.
  А вот тому, что для самозащиты, как и любое другое оружие, она практически бесполезна, Роулинг уделила немало места в цикле. Грозный глаз и ГП перед внезапным нападением так же беспомощны, как Плакса Миртл. Отравленным — безоар, а не волос в сучке. Волшебные существа вообще отдельная графа — Люпин достаточно компетентен, чтобы преподавать Защиту и палочкой владеет, но...

цитата Phantom_dream

Фадж решил, что Дамблдор собирается свергнуть министра с помощью собственной армии из школьников. И Амбридж эту байку
байку? Реакции на нее типа "ну кто в этом возрасте не играл в мракоборцев" не наблюдается (ср. подумаешь, тетку родную раздул), само желание подобных коллективных упражнений рассматривается как что-то тайное, ненормальное всеми сторонами процесса.

цитата Phantom_dream

Некоторых контролирует Министерство, причем наблюдается дискриминация волшебных рас. Оборотни с этим столкнулись.
Оборотни не раса.

цитата Phantom_dream

Но как видно, свободные охотники тоже есть, тем более в каких-то диких местностях.
Телефонная будка, дороги и дикая местность? Хммм...

цитата Phantom_dream

чем плохо делать из троллей охранников?
Если отбросить этический аспект (см дискуссии о "бойцовых" и запрещенных породах собак), то события, последовавшие после вопля "тролль в замке", говорят достаточно. Троллю вооружен, не вооружен, взрослый или малыш, знакомое место или нет. Шмяк.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 20:03  

цитата ааа иии

Не наблюдается. Выход свободный, камин работает, охраны и упреждающих знаков нет.

Вспомните реакцию карги в переулке, когда туда вывалился Гарри. Предполагалось, видимо, что дите туда может забрести, только если потеряется. И нечастый гость там. Близнецам Уизли туда ходить родители не позволяли, а Малфой побежал туда, сначала отвязавшись от опеки матери, хотя казалось бы, Малфоям чем там плохо.

цитата ааа иии

о Бузинной палочке и запрете колдовать вне школы.

Особенные палочки и случай другой. Следует сказать, действительно, что есть явление, когда волшебная палочка словно вбирает часть магии своего владельца, и если владелец могущественный, то и артефакт может оказаться могущественнее других. Но с самого начала они почти все (кроме Бузинной, которая создана чтобы вести человека к смерти) одинаковы.
Вне школы можно колдовать для спасения своей жизни или кого-то другого.

цитата ааа иии

байку? Реакции на нее типа "ну кто в этом возрасте не играл в мракоборцев" не наблюдается

Так Фадж не считает, что это игры, и вообще он ищет только повод предпринять что-то против Гарри и тем более Дамблдора, правда его не волнует.


цитата ааа иии

А вот тому, что для самозащиты, как и любое другое оружие, она практически бесполезна, Роулинг уделила немало места

Оружие очень полезно для самообороны, только оно и полезно. И Роулинг это тоже подтверждает. От поединков высококлассных мастеров, до того, что школьник смог выжить при атаке супермага за счет того, что применил Экспеллиармус всего лишь.

цитата ааа иии

Оборотни не раса.

Именно раса, волшебных существ, как гоблины или эльфы, в магомире только сомневаются, классифицировать их как "твари" или как "существа".

цитата ааа иии

Если отбросить этический аспект (см дискуссии о "бойцовых" и запрещенных породах собак), то события, последовавшие после вопля "тролль в замке", говорят достаточно. Троллю вооружен, не вооружен, взрослый или малыш, знакомое место или нет. Шмяк.

Если сравнивать с собаками, то если собаку спустить с поводка и натравить на человека, она тоже кинется кусать, но их всюду используют для охраны.

цитата ааа иии

Телефонная будка, дороги и дикая местность? Хммм...

Я думала о какой-нибудь вроде Уагадугу. И в телефонной будке, кстати, был оборотень в оригинале. Однако вампиры у них есть и в минской пивной. Мир магии, волшебные существа живут рядом, причем с маглами тоже, только маглы почти ничего не замечают.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 20:26  

цитата Phantom_dream

Предполагалось, видимо, что дите туда может забрести, только если потеряется
Да вспомните, как выглядело дитё: очки разбиты, весь в саже...

цитата Phantom_dream

Близнецам Уизли туда ходить родители не позволяли
Иногда родители знают, на что реально способна их плоть и кровь. Особенно та, что только вот-вот брала без спросу летающую машину. Не испытанную.

цитата Phantom_dream

И Роулинг это тоже подтверждает.
Примеры обратного приведены. Если это не дуэльный клуб — дрянь дело.

цитата Phantom_dream

Если сравнивать с собаками
...то а) ни одна из них не орудует дубиной;
б) Надежды Малфоя на пса Хагрида были жестоко обмануты, а других собак что-то и не помню.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 20:29  

цитата Phantom_dream

Именно раса, волшебных существ, как гоблины или эльфы
Раса через укус не передается. Статуя дружбы народов в Министерстве оборотня не включает. Каких-то функций у них нет, хотя даже дементоров приспособили к делу.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 20:58  

цитата ааа иии

очки разбиты, весь в саже...

Летучий порох, это естественно.

цитата ааа иии

Примеры обратного приведены. Если это не дуэльный клуб — дрянь дело.

Я и привожу примеры не из дуэльного клуба, Гарри вообще всюду помогает Экспеллиармус, Гермионе помогает множество заклинаний. В реальной битве за Хогвартс все используют заклятия. Но противники тоже мастера, не дураки, поэтому получается, что в точности как в магловских битвах.

цитата ааа иии

Раса через укус не передается. Статуя дружбы народов в Министерстве оборотня не включает.

Так с ними не дружат, их изгоняют, в Хогвартсе обычно они не учатся, классифицируют их как волшебных существ, а не людей. Об этом написано в книге "Фантастические твари".


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 20:59  

цитата ааа иии

а) ни одна из них не орудует дубиной;б) Надежды Малфоя на пса Хагрида были жестоко обмануты, а других собак что-то и не помню.

Собаки орудуют клыками, сами сравнили с ними — в магловском мире их дрессируют для охраны. Кстати, в магомире тоже был, например, пес-охранник, Пушок.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 22:03  

цитата Phantom_dream

Летучий порох, это естественно.
Все остальные в норме. Гарри выглядит очень неестественно даже для Лютного.

цитата Phantom_dream

В реальной битве за Хогвартс
Битва за Хогвартс примером самообороны не является.
В случаях, когда действительно нужна защита — не помогает. Диггори мертв, ГП регулярно в беде. Атакует Гремучая ива — что палочка? Блэк охотится на Поттера — но у него же палочка? Малфой загоняет его в столбняк в вагоне — но у него же палочка?! Человека режет на ленточки — но у него же палочка? Сломал руку — а палочка? И т.п. и т.д. Вы знаете, что материнская любовь или нахождение под кровом родни дает в +100500 лучшую защиту, чем экспеллиармус или петрификус, а действительно искушенный в защите и нападении Слизнорт предпочитал камуфлироваться под кресло. Локонс просто отобрал палочку у Уизли, призрак Реддла — у Гарри.
Не работает и работать не может.

цитата Phantom_dream

Собаки орудуют клыками
Единственная собака — труслива и бесполезна, единственный тролль даже дезориентированный опасен. Вот единственно возможное сравнение в рамках обсуждаемого вопроса.
И поэтому использование троллей в качестве охраны эвфемизм. Они не охраняют, а убивают. По идее, конечно. Любопытно, как Квиррелл выяснил, в чем его талант...

цитата Phantom_dream

Так с ними не дружат, их изгоняют
Даже это не делает оборотней расой, как и наркоманов. Мама Реддла из семьи добровольных изгнанников, что с того.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 22:26  

цитата ааа иии

Битва за Хогвартс примером самообороны не является.

Примером о пользе оружия. Вы так говорите, как будто то, что кто-то не успел отреагировать, не отбил заклинание и так далее делает само оружие бесполезным. Обратные примеры я тоже уже приводила. Гарри и Экспеллиармус. Гарри отгоняет дементоров. Гермиона отбивается от змеи. Бой Северуса с Минервой в Хогвартсе — его Щитовые чары молниеносны. Много всего. А Слизнорт маскируется под кресло, потому что представил, что к нему вторглись превосходящие его силы.

цитата ааа иии

Единственная собака — труслива и бесполезна

Почему вы не считаете Пушка и магловских собак, которые могут убить не меньше, чем тролли? Звери-охранники вообще всегда представляют опасность, иначе они бы ничего не охраняли.

цитата ааа иии

Даже это не делает оборотней расой, как и наркоманов.

Не делает. Это был ответ на то, почему статуй оборотней нет в фонтане дружбы. Потому что с ними не дружат. Великанов там тоже нет. Оборотней классифицируют как существ или тварей, это в книге написано. Людей не классифицируют, хотя некоторые предлагают отнести и маглов к зверям.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 22:27  

цитата

Человека режет на ленточки

А это о ком?


философ

Ссылка на сообщение 6 мая 07:04  

цитата Phantom_dream

Почему вы не считаете Пушка и магловских собак, которые могут убить не меньше, чем тролли?
Пушок — собака? А магловских в цикле не припомню.
В реальности дверь туалета будет достаточной защитой от одной псины. Смертельную опасность представляют стаи, окружившие на открытом месте. И не похоже, чтобы от тролля помог перцовый баллончик и палка.

цитата Phantom_dream

оборотней нет в фонтане дружбы. Потому что с ними не дружат. Великанов там тоже нет.
Великанов в Британии нет вообще, по крайней мере, легально. Оборотни есть, притом, они весьма коммуникабельны и — у них есть палочки. А это второй главный знак мага в цикле, владеть этим инструментом другим банально запрещено. В Англии точно.

цитата Phantom_dream

Оборотней классифицируют как существ или тварей
Но не как расу, народ или вид.
Если что, сам за традиционное антропологическое / этнографическое определение.

цитата Phantom_dream

Примером о пользе оружия.
Для причинения кому-то вреда. А не защиты себя. Чувак из отдела контроля магических животных, например, пользуется топором.

цитата Phantom_dream

Гарри отгоняет дементоров
От чего у всего Визтанмагота глаза на лоб. Экстраординарное событие.


авторитет

Ссылка на сообщение 6 мая 09:51  

цитата ааа иии

Пушок — собака? А магловских в цикле не припомню.

Когда вы писали о бойцовских и запрещенных породах, вы ведь не волшебных собак подразумевали. Пушок — трехголовый пес.

От тролля также могла бы защитить дверь, если бы Рон и Гарри сами там не заперли тролля, забыв, что там Гермиона.

цитата ааа иии

не похоже, чтобы от тролля помог перцовый баллончик и палка.

Волшебная палочка помогла. Одно время магловские СМИ в реальности много писали о нападениях собак, никому ничто не помогло.

цитата ааа иии

Великанов в Британии нет вообще, по крайней мере, легально. Оборотни есть, притом, они весьма коммуникабельны и — у них есть палочки. А это второй главный знак мага в цикле, владеть этим инструментом другим банально запрещено. В Англии точно.

Нет у оборотней волшебных палочек, где сказано обратное? и в Хогвартсе они не учатся, только Люпин стал исключением, и поэтому же у него есть палочка. Неизвестно, правда, отнимают ли оружие у тех волшебников, кто стал оборотнем уже после 11 лет.

Великанов потому и нет в Британии, что всех поубивали мракоборцы, а другие сбежали.

цитата ааа иии

Но не как расу, народ или вид.

Нечеловеческие волшебные создания, как кентавры или русалки, как вы это ни назовите.

цитата ааа иии

Для причинения кому-то вреда. А не защиты себя.

Я ведь только что привела часть примеров, когда защищали себя, почему вы отрицаете часть канона? От тролля тоже защитились с помощью волшебной палочки, к слову.

цитата ааа иии

От чего у всего Визтанмагота глаза на лоб. Экстраординарное событие.

Они удивились телесному Патронусу в таком возрасте, как Гарри. Как выяснилось позже, уникальность этого еще вопрос, в ОД многие Патронусов создавали — телесных или нет, но достаточно определенных форм, чтобы можно было узнать, какое животное они изображают.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 191 192 193 [194] 195 196 197 198 199 200

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх